Дефекты строительства из Твинблока или о чем молчат производители.
M
MYASORATOR
Одна польза от блоков, еслибы их небыло то кирпич стоилбы дороже,дефецит-спрос-ивсетакое
---------------f лучше 10 рублей И лада калина былабы отличной машиной еслиб стоила 100000р
K
--KDS--
При выборе материала для стен долго метался между теплоблоком, твином, кирпичом, керакамом.
В итоге все таки КИРПИЧ. То что он холодный. то это решается теплоизоляцией, а вот недостающую несущую способность уже ничем не поправить
В итоге все таки КИРПИЧ. То что он холодный. то это решается теплоизоляцией, а вот недостающую несущую способность уже ничем не поправить
M
MYASORATOR
Хороший аргумент
A
Architector
aleks1234
Блок из ячеистого бетона штука не простая, и в проектировании нюансов много и в изготовлении. Видимо нарвались на некачественный материал. Армирование идет не сеткой, а арматурой. Думаю если сдадите блок в лабораторию, то неприятно удивитесь марке блока.
В итоге все таки КИРПИЧ. То что он холодный. то это решается теплоизоляцией, а вот недостающую несущую способность уже ничем не поправить
Если решается теплоизоляцией, то какая хер разница из чего стена построена
Кирпич сеткой армировать нужно, строить долго и дороже.
aleks1234
Блок из ячеистого бетона штука не простая, и в проектировании нюансов много и в изготовлении. Видимо нарвались на некачественный материал. Армирование идет не сеткой, а арматурой. Думаю если сдадите блок в лабораторию, то неприятно удивитесь марке блока.
Тут поже и фундамент и блоки виноваты. Автор тему не раскрывает. Как делали фундамент и кто научил? У кого купил блоки, у перекупов? а кто производитель? Автоклавного твердения блок, или Д600 кустарный? Размер и характер трещин? Может просто тухлый разгон продавана кирпичей или арболита? Если нет, тогда фото. Как на форуме лечить без фото?
[Сообщение изменено пользователем 26.11.2012 17:58]
K
--KDS--
Если решается теплоизоляцией, то какая хер разница из чего стена построена
Да никакая!!! Только у кого то трещины идут
армировать нужно, строить долго и дороже.
А блоки не нада?
По срокам - да не спорю, но разница не большая.
Дороже - ну это еще бабка на двое делила
A
Architector
Только у кого то трещины идут
из опыта: сдавали кирпичи на проверку марки, увы тоже есть брак, марку не выдерживали, вызывали завод изготовитель. Так, что везде контроль нужен.
Если я не ошибаюсь Твинблок это товарный знак завода Теплит. У них там очень серьезный завод и блок идет автоклавного твердения. Проверка качества и пр. У автора думается какой-то кустарный блок серого цвета.
Была аналогичная ситуация как у автора, только там до начала строительства поняли, что материал вызывает сомнения. Сдали в лабораторию. При заявленной марке В2, на выходе получилось В1.2, просушили в камере, все одно меньше В1,5. Приезжали представители "завода", разговаривали, но конструктор добро не дал и материал обратно поехал на "завод".
кроилово оно как известно ведет только к одному результату..
K
--KDS--
Если я не ошибаюсь Твинблок это товарный знак завода Теплит. У них там очень серьезный завод и блок идет автоклавного твердения. Проверка качества и пр. У автора думается какой-то кустарный блок серого цвета.
на кустарный блок НАМНОГО легче напороться. Их чуть ли не в гаражных условиях гонят, чего нельзя сказать про кирпич. Даже если марка не М125, а 100 то для частного строительства думаю ничего страшного не будет, в отличие от твина, который и так не особо прочный
В итоге все таки КИРПИЧ. То что он холодный. то это решается теплоизоляцией, а вот недостающую несущую способность уже ничем не поправить
с
славтяй
А никто не рассматривал в стене из твинблока монолитные ЖБ колонны, которые потом наверху стены связываются с ЖБ армопояс по периметру?
Причем необязательно сначала лить колонны на всю высоту, канителясь с опалубкой. Можно к примеру класть стену из твинов как обычно, но в местах будущих ЖБ колонн выпиливать в твине соответствующие пазы, чтобы образовывались вертикальные пустотные каналы. После 3 или 4 слоев кладки ставим арматуру колонны и заливаем бетоном до сложенного уровня, трамбуем-вибрируем. И такая процедура с каждой колонной. Далее продолжаем кладку твинов с последующим образованием пустот - снова подливаем колонны, и так до самого верха под самый армопояс.
Думаю что множественная заливка колонн не повлияет на ее несущую способность, тем болле она будет работать на сжатие. Так любая стена, сложенная на раствор, работает.
Если применить такие вот вертикальные колонны - можно наверное вообще обойтись от промежуточного армирования кладки твина.
[Сообщение изменено пользователем 29.11.2012 13:53]
Причем необязательно сначала лить колонны на всю высоту, канителясь с опалубкой. Можно к примеру класть стену из твинов как обычно, но в местах будущих ЖБ колонн выпиливать в твине соответствующие пазы, чтобы образовывались вертикальные пустотные каналы. После 3 или 4 слоев кладки ставим арматуру колонны и заливаем бетоном до сложенного уровня, трамбуем-вибрируем. И такая процедура с каждой колонной. Далее продолжаем кладку твинов с последующим образованием пустот - снова подливаем колонны, и так до самого верха под самый армопояс.
Думаю что множественная заливка колонн не повлияет на ее несущую способность, тем болле она будет работать на сжатие. Так любая стена, сложенная на раствор, работает.
Если применить такие вот вертикальные колонны - можно наверное вообще обойтись от промежуточного армирования кладки твина.
[Сообщение изменено пользователем 29.11.2012 13:53]
o
oops_™
никто не рассматривал в стене из твинблока монолитные ЖБ колонны, которые потом наверху стены связываются с ЖБ армопояс по периметру?
мысль более чем здравая, я считаю...
o
oops_™
----армировать вре равно проше
а ту надежнее...даже кирпича
монолитный каркасник
только вот будут ли мостики холода в этих колоннах, через тонкий слой пенобетона?
наверное да...
s
saks
А никто не рассматривал в стене из твинблока монолитные ЖБ колонны, которые потом наверху стены связываются с ЖБ армопояс по периметру?
у меня так сделано, там, где двутавр перекрытия будет опираться, под ним колонна отлита и с армопоясом соединена. Две колонны под двутавр сделаны и одна под опору конькового прогона. В остальных местах смысла в колоннах нет.
B
-=BVS=-
Если применить такие вот вертикальные колонны - можно наверное вообще обойтись от промежуточного армирования кладки твина.
У меня именно так дом построен. По сути он монолитно каркасный получается. Насмотрелся на данное решение у строителей из Краснодара.
Плита фундамента связана колоннами с монолитным перекрытием и потом опять колоннами с верхним армопоясом.
При желании могу разобрать любую стену в доме и перестроить как заблагорассудится. Если разобрать весь пенобетон то останется бетонный монолитный скелет с перекрытиями.
На процессе кладки это никак не сказалось. Стену клали из 2х плиток по 250*50*600мм, на первом этаже оставили их снаружи и залили когда поднялся 1 этаж, на втором после заливки перекрытия сдвинули колонны в толщу стены и заливали прямо в блоки без всякой опалубки.
Правда у меня ещё и армирование в 2 нитки 8мм через каждые 200мм толщины
По степени экранирования теперь могу соперничать со свинцовыми бункерами, телефоны теряют связь сразу после входа в помещение
R
RomB
По сути, вы разбиваете стену на меньшие фрагменты. Усадочных трещин внутри фрагмента не будет.
Микротрещены возможно будут на стыке колонна-стена из-за разнородности материалов. Ну и лить колонны надо все таки исходя из конструктивных потребностей, а не для того, чтобы избежать усадочных трещин. А никто не рассматривал в стене из твинблока монолитные ЖБ колонны, которые потом наверху стены связываются с ЖБ армопояс по периметру?
имхо конечно.
M
MYASORATOR
Я про это и говорил что правельно делать из блока дороже и сложней, проще и быстрее из кирпича,а теплопроводность пеноблоков это миф (только абсалютно сухой блок дежит тепло, а абсолютно сухой он в атмосфере небудет!!!!)
M
MYASORATOR
Илюзия экономии
А никто не рассматривал в стене из твинблока монолитные ЖБ колонны, которые потом наверху стены связываются с ЖБ армопояс по периметру?
В Киргизии, с советских времён ещё так делают.......
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
мысль более чем здравая, я считаю...
----армировать вре равно проше
+1, на твин Д600, шириной 300 мм. положили плиты 8 м. (пролет 7,8 м.) длиной и 5 тн. веса в каждой. Все второй год стоит отлично и никаких трещин.
с
славтяй
+1, на твин Д600, шириной 300 мм. положили плиты 8 м. (пролет 7,8 м.) длиной и 5 тн. веса в каждой. Все второй год стоит отлично и никаких трещин.
Колонны то использовали вертикальные, или нет?
У меня мысль эта пришла, когда начал оценивать, что будущие стены гаража уж шибко дорогие. Гараж то начал строить, чтобы сначала обкатать технологии на нем, а уж потом за дом браться. Подумал что стены из твина в 300 мм ну шибко круто, а тут еще эта тема как раз. Я перекрытие на гараже планирую монолитной плитой, вот и решил, что если применить такие вот постепенно заливаемые колонны, то можно убить сразу 2 х зайцев - 1) Не бояться за несущую способность перекрытия, 2) сделать стены потоньше, 200 мм, при этом не переплачивая за стены. Все же гаражик будет размерами 8 на 8,5 м и высотой 3 м.
[Сообщение изменено пользователем 29.11.2012 21:03]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.