Электрика. Большая и малая. Вопросы и ответы.
Б
Было_бы_недурно
подходы к коробке гофра.
Проходки в дереве - только в металлических гильзах.
в кабель-канале (под дерево)
Сомнительное решение. С точки зрения эстетики наверняка не очень получилось. Насколько негорючи эти короба? У них есть "пожарный" сертификат?
Соединения в коробках только пайка
Паяли чем? ПОС? Никому про это не рассказывайте.
Б
Было_бы_недурно
АВ устанавливал иэковские
"Поздравляю, Шарик! Ты - балбес." Че, люди 100 рублев зажали на автомат Legrand хотя бы серии LR или 120 на ABB? IEK и EKF - не бренды, а наказание и угроза пожара. Постоянно сталкиваюсь с тем, что вводной автомат приличного бренда (M-G, прочий Schneider, Legrand LR - то есть всякий буржуйский дешман) апмер так на 40 срабатывает раньше, чем групповой автомат IEK или EKF ампер на 16. Более того, регулярно этот фокус демонстрирую заказчикам и своим монтажникам. Эффект есть.
Д
Джян Бен Джян
Так что? Братья-энергетики, давайте уже перестанем путать людей и поможем чем сможем?
Кстати, на "Недвижимости" по подключениям э/э целая прикрепленная тема есть, может кому пригодится.
Только внимательно первый-второй пост прочитайте
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=96&i=544069...
А
Алексей06
Выдолбил нужное для работы отверстие , соеденил провода, заизолировал и замазал снова
аха, друг на друга положил жилы и
изолентой
капец ответ блин
вот хорошие клеммники Wago, соединяйте, не бойтесь
даа, соединяяяйте, и например плиту да водогрей тоже на них соединяйте, потом оплавленую коробку поменяете огданибудь
клеммники Wago
только для освещения, все остальное на скрутках + сварка/пайка/пресс
Y
Y>|<AC
От пользователя: Y>|<AC
вопрос по электрике такой...
- какой провод лучше использовать для разводке по квартире (старая хрущевка)
- нужно ли будет провода укладывать в гофр
- чем соединять провода в распред коробках (в продаже нет соединений под винт, только самозащелкивающиеся соединения, но мне что-то
боязно на счет качества соединения в них)
- какие автоматы ставить номиналом
- какие УЗО использовать
- нужно ли реле напряжения
- ВВГнг или ВВГнг-LS, замуровывать в стену под штукатурку
- клеммники ВАГО или скрутка со сваркой проводов
- автоматы стандартно на отходящих на группы 16 Ампер кривая С, но не производителей типа ИЭК, ДКФ и прочую хрень китайскую
- УЗО категории AC диффток 30мА -нормальных крупных производителей ABB, Schneider, Siemens и т.д.
- Зачем вам реле напряжения? Есть проблемы с качеством электричества? Проще поставить ограничители перенапряжения на вводе и для совсем уж дорогих приемников купить хорошие сетевые фильтры
Спасибо за развернутый ответ.
Остались еще вопросы:
- как правильно производить разводку розеток?
1. от распред коробки к каждой розетке свой провод и соответственно все провода соединяются в распред коробке и выходит один, который идет к автомату
2. от распред коробки идет провод на первую розетку и от нее на следующую и так далее?
- старая хрущевка....земли нет, в квартиру зашла двухпроводка (фаза и ноль), где же взять землю или как правильно организовать эл. схему (если не будет земли, то какой смысл в 3х проводке по квартире)?
[Сообщение изменено пользователем 01.10.2012 09:36]
Б
Было_бы_недурно
1. от распред коробки к каждой розетке свой провод и соответственно все провода соединяются в распред коробке и выходит один, который идет к автомату
Вот так. Если будете использовать быстрозажимные клеммники, берите WAGO в темно-сером корпусе с наполнителем - они куда надежнее сухих прозрачных. Если коробка необслуживаемая - лучше сварить и забыть.
2. от распред коробки идет провод на первую розетку и от нее на следующую и так далее?
Так делать не стОит. Шлейфом можно расключать розетки только в пределах одного блока. То есть, если у вас двойная или тройная розетка в одном блоке, на нее можно спустить 1 кабель 3х2,5. Любое соединение проводов может стать местом наихудшего контакта, то есть начать греться и разрушаться. Старайтесь их количество минимизировать.
Не вешайте на одну группу более четырех розеток в разных местах.
[Сообщение изменено пользователем 01.10.2012 10:05]
Y
Y>|<AC
Не вешайте на одну группу более четырех розеток в разных местах.
я правильно понимаю, что на один автомат - не более 4х розеток?
только смущает фраза в разных местах :-( не понял что это?
я рассчитываю группировать розетки по территориальному признаку:
1) комната
2) кухня
3) коридор
4) санузел
с освещением та же группировка...
Б
Было_бы_недурно
Освещение можно собрать в 2 группы.
Группировать розетки нужно не по территориальному признаку, а по предполагаемой нагрузке. Например, стиральная машина (2000-2500W) - отдельная группа, водогрей (1500-2000W) - отдельная группа, плита - вообще кабелем 6 кв.мм, розетки рабочей поверхности кухни (чайник 2000-2500W) - отдельная группа, микроволновка (2000W)+холодильник - отдельная группа. можно микроволновку в отдельную группу не выносить, но поставить групповой автомат на 20А - он отключится сам, если чайник+ микроволновку включите, и вы научитесь этого избегать.
Группы ванной, стир. машины и водогрея необходимо защищать УЗО, тем более что с заземлением у вас пока беда.
Надо подумать, будете ли вы долговременно включать мощные потребители (например, электрообогреватели) в комнатах или нет. Если нет, то можно делить по территориальному признаку, иначе рассчитывать нагрузку на группу. Коридор выносить в отдельную группу не вижу смысла - обычно там минимум розеток и потребители мизерные. Максимальный ток на розетку - 16 А. Максимальный ток на группу - 20 А. Как ток посчитать, надеюсь, знаете?
И, да, делайте везде трехжильную проводку. Вопрос с заземлением - это отдельная затея, но будет обидно, если в щитке оно есть, а ваша проводка его не предусматривает. То есть, делайте проводку с заземлением, а вопрос заземления в этажном ЩР вам нужно решать с вашим ТСЖ или УК.
Группировать розетки нужно не по территориальному признаку, а по предполагаемой нагрузке. Например, стиральная машина (2000-2500W) - отдельная группа, водогрей (1500-2000W) - отдельная группа, плита - вообще кабелем 6 кв.мм, розетки рабочей поверхности кухни (чайник 2000-2500W) - отдельная группа, микроволновка (2000W)+холодильник - отдельная группа. можно микроволновку в отдельную группу не выносить, но поставить групповой автомат на 20А - он отключится сам, если чайник+ микроволновку включите, и вы научитесь этого избегать.
Группы ванной, стир. машины и водогрея необходимо защищать УЗО, тем более что с заземлением у вас пока беда.
Надо подумать, будете ли вы долговременно включать мощные потребители (например, электрообогреватели) в комнатах или нет. Если нет, то можно делить по территориальному признаку, иначе рассчитывать нагрузку на группу. Коридор выносить в отдельную группу не вижу смысла - обычно там минимум розеток и потребители мизерные. Максимальный ток на розетку - 16 А. Максимальный ток на группу - 20 А. Как ток посчитать, надеюсь, знаете?
И, да, делайте везде трехжильную проводку. Вопрос с заземлением - это отдельная затея, но будет обидно, если в щитке оно есть, а ваша проводка его не предусматривает. То есть, делайте проводку с заземлением, а вопрос заземления в этажном ЩР вам нужно решать с вашим ТСЖ или УК.
Б
Было_бы_недурно
Y>|<AC
Вот зачем я все это написал?! Дам самый добрый совет: приготовьте копию планировки квартиры на бумаге, пригласите к себе вменяемого электрика, заплатите ему за визит и консультацию. Он вам за 2-3 часа набросает и трассы, и коммутацию, и однолинейную схему, и телефон оставит для дальнейших вопросов. Вы - не электрик, это очевидно. Это не плохо, но немного страшно. Примерно так же, как болезни лечить по консультациям в интернете.
D
DiEgo
автомат IEK или EKF ампер на 16.
Вот я поставил на входе Schneider на 40 ампер (или 50, не помню точно), нагрузка общая была порядка 7кВт.
В итоге в этом дорогом автомате отгорело внутри чтото. Т.е. вывод куда подходил провод целый, но вокруг него и ближе к центру автомата черное пятно.
Так как дело было в новогодние праздники, и до ближайшего магазина 20км решил оставить автомат на месте, а отгоревшую часть заменил однополюсным автоматом на 25 Ампер. Нагрузку старались давать меньше, но мерзнуть не хотелось, поэтому нагрузка была не менее 6кВт .
На удивление автомат 25 выдержал нагрузку выше его предела и был ощутимо теплый, но работал нормально и не выключался.
И вот смысл покупать Schneider? Если он так отгорает. Отдал за этот автомат порядка 350 руб
Б
Было_бы_недурно
И вот смысл покупать Schneider? Если он так отгорает. Отдал за этот автомат порядка 350 руб
У меня в квартире ИЭК вводной всполыхнул Сгоревших Шнайдеров еще не видел, но допускаю и такое. Все, что сделано человеком, обязано сломаться! Вообще я агитирую за Legrand и ABB. Шнайдер катится в сраное говно уже давненько.
С
Старина Брюгер
А в ЛС этого жирного тролля я давно заблокировал
насчёт последнего - я очень этому рад, т.к. ты первый всегда гнусности писать начинал
насчёт первого:
3.1. Создание сообщений с заведомо ложным, дискредитирующим, неаккуратным, оскорбительным, вульгарным, агрессивным, непристойным содержанием, а также содержанием
3.4. Недоброжелательное отношение к другим участникам форума, дискриминация по любому признаку
кто дал право называть меня старым, толстым, троллем?
я по тематике пишу, но ответ один: смотри справочник, тем самым нарушаешь своё же обещание
Y
Y>|<AC
Вот зачем я все это написал?! Дам самый добрый совет: приготовьте копию планировки квартиры на бумаге, пригласите к себе вменяемого электрика, заплатите ему за визит и консультацию. Он вам за 2-3 часа набросает и трассы, и коммутацию, и однолинейную
схему, и телефон оставит для дальнейших вопросов. Вы - не электрик, это очевидно. Это не плохо, но немного страшно. Примерно так же, как болезни лечить по консультациям в интернете.
по Вашему совету прикинул потребителей:
Потребители:
КУХНЯ
1) Холодильник (2000W)
2) Вытяжка
3) Микроволновка (2000W)
4) Чайник (2000W)
5) Разные быт. приборы
КОМНАТА
1) Ноутбук
2) Ноутбук
3) ТВ
4) Масленный обогреватель (2500W)
5) Разные быт. приборы
КОРИДОР
1) Роутер
2) Пылесос (2000W)
3) Разные быт. приборы
САН. УЗЕЛ
1) Стиральная машина (2000-2500W)
2) Душевая кабина
3) Вентиляция
4) Водогрей (1500-2000W)
5) Разные быт. приборы
БАЛКОН
1) Разные быт. приборы
Освещение
КУХНЯ
1) Люстра
2) Лампа в зоне готовки
3) Бра
КОМНАТА
1) Люстра
2) Бра
КОРИДОР
1) Бра
2) Точечные светильники?
САН. УЗЕЛ
1) Бра
2) Зеркало
БАЛКОН
1) Бра
С
Старина Брюгер
4) Масленный обогреватель (2500W)
это можно исключить, но кондиционер включить
a
anturium
Потребители:
КУХНЯ
1) Холодильник (2000W)
Это, что за чудо техники?
Было, я так понимаю, замыкание в розетке и вилке от варочной поверхности. Работалла от этой розетки уже более 2х лет. Как это могло произойти?
Это не замыкание, а банальный непрожим при монтаже. Такое сплошь и рядом есть. Особенно когда делают криворукие электрики или делитанты.
Закручивать надо "насмерть" как говаривал у нас один электромонтёр.
Но точно чувствуя, где начинается срыв резьбы и порча самого зажима.
ро
З.Ы. если все работает нормально и устраивает
еще вариант - не лезть туда вообще ))
Это плохой совет. Неконструктивный
Y
Y>|<AC
это можно исключить, но кондиционер включить
нет кондишена и не будет, хотя заложить для него отдельную линию можно...
Жар костей не ломит (народная мудрость)
Y
Y>|<AC
Это, что за чудо техники?
поставил 1000W
a
anturium
поставил 1000W
Оставь 200 Вт
С
Старина Брюгер
нет кондишена и не будет, хотя заложить для него отдельную линию можно...
зря
стоят они недорого, но и охлаждаться и греться можно
и потребляют меньше киловатта
c
compromat
Потребители:
КУХНЯ
1) Холодильник (2000W)
2) Вытяжка
3) Микроволновка (2000W)
4) Чайник (2000W)
5) Разные быт. приборы
КОМНАТА
1) Ноутбук
2) Ноутбук
3) ТВ
4) Масленный обогреватель (2500W)
5) Разные быт. приборы
КОРИДОР
1) Роутер
2) Пылесос (2000W)
3) Разные быт. приборы
САН. УЗЕЛ
1) Стиральная машина (2000-2500W)
2) Душевая кабина
3) Вентиляция
4) Водогрей (1500-2000W)
5) Разные быт. приборы
БАЛКОН
1) Разные быт. приборы
Освещение
КУХНЯ
1) Люстра
2) Лампа в зоне готовки
3) Бра
КОМНАТА
1) Люстра
2) Бра
КОРИДОР
1) Бра
2) Точечные светильники?
САН. УЗЕЛ
1) Бра
2) Зеркало
БАЛКОН
1) Бра
вы пробывали посчитать номинальный ток если все приборы будут одновременно подключены? Если у вас старый дом, то возможно придется менять вводной кабель от ВРУ до квартиры. ( У меня в старом доме алюмишка 6 квадрат, придется менять)
Важный для меня вопрос! Из области новшеств в этой области.
Хрущёвка, где уже старючие провода на верхних бетонных плитах замурованы наглухо. И провода самые стремные. Алюминиевая жила и резина.
На люстру всего два провода. А мне надо три.
Штробить не хочется. Плиты просто страшно крепкие.
А можно ли кинуть туда плоские провода? Не знаю как они называются, ...как плоская, гибкая связь, где дорожки как напылены на пластик?
Чтобы кинуть на люстру и сделать там светодиодные лампы, а подводку панельками заклеить?
Есть такие провода?
Ведь светодиодная лампа мало берёт?
Это будет малый свет, а 220 два провода, сильный.
Что в такой ситуации можно изобрЕсть?
Хрущёвка, где уже старючие провода на верхних бетонных плитах замурованы наглухо. И провода самые стремные. Алюминиевая жила и резина.
На люстру всего два провода. А мне надо три.
Штробить не хочется. Плиты просто страшно крепкие.
А можно ли кинуть туда плоские провода? Не знаю как они называются, ...как плоская, гибкая связь, где дорожки как напылены на пластик?
Чтобы кинуть на люстру и сделать там светодиодные лампы, а подводку панельками заклеить?
Есть такие провода?
Ведь светодиодная лампа мало берёт?
Это будет малый свет, а 220 два провода, сильный.
Что в такой ситуации можно изобрЕсть?
N
"Neo"
Доброго времени суток, коллеги
На электросчётчике "Энергомера" СЕ 301 с недавнего времени постоянно высвечивается ошибка "Err 01". На нажатия кнопок не реагирует. Показания снять невозможно.
В рук-ве по эксплуатации говорится следующее:
"Сообщения об ошибках, обнаруженных в работе счетчика
Данная группа сообщений индицирует нарушения, обнаруженные в процессе работы счетчика. В случае самостоятельного устранения данных ошибок необходимо тщательно проверить конфигурацию и накопленные данные для дальнейшего использования или заново переконфигурировать счетчик. В случае невозможности устранения ошибок необходимо направить счетчик в ремонт.
"Err 01" −"Пониженное напряжение питания". Проверьте правильность подключения счетчика и его соответствие напряжению сети. Если все верно, но ошибка не исчезает, счетчик необходимо направить в ремонт. Ошибка индицируется постоянно до устранения причины ее появления".--конец цитаты--
Напряжение проверил - вписывается в тех. характеристики прибора. Но, вот ещё что! В месте, где установлен счётчик (р-н Юж. автовокзала) время от времени на протяжении многих лет случаются перебои в энергоснабжении (пропадает то одна,то другая фазы, а то и все сразу). Возможно прибор не выдержал этих издевательств. Хотя перед появлением ошибки, таких проблем не наблюдалось несколько месяцев (в дневное время, по крайней мере). Может перепады какие и были...
Интересует, можно ли сбросить ошибку, скажем, сняв напряжение на входе (что тоже проблематично, т. к. прибор опломбирован), ещё каким-то способом?... Или поход в сервис неизбежен?
Ещё вопрос, вытекающий из последнего сказанного. Т. к. счётчик установлен в магазине, длительного отключения не предполагается. Как обычно проводятся такие мероприятия. Я имею ввиду, чем заменить на время ремонта счётчик или подключиться без него?
[Сообщение изменено пользователем 01.10.2012 23:08]
Прошу совета, может у кого случалась подобная проблема?На электросчётчике "Энергомера" СЕ 301 с недавнего времени постоянно высвечивается ошибка "Err 01". На нажатия кнопок не реагирует. Показания снять невозможно.
В рук-ве по эксплуатации говорится следующее:
"Сообщения об ошибках, обнаруженных в работе счетчика
Данная группа сообщений индицирует нарушения, обнаруженные в процессе работы счетчика. В случае самостоятельного устранения данных ошибок необходимо тщательно проверить конфигурацию и накопленные данные для дальнейшего использования или заново переконфигурировать счетчик. В случае невозможности устранения ошибок необходимо направить счетчик в ремонт.
"Err 01" −"Пониженное напряжение питания". Проверьте правильность подключения счетчика и его соответствие напряжению сети. Если все верно, но ошибка не исчезает, счетчик необходимо направить в ремонт. Ошибка индицируется постоянно до устранения причины ее появления".--конец цитаты--
Напряжение проверил - вписывается в тех. характеристики прибора. Но, вот ещё что! В месте, где установлен счётчик (р-н Юж. автовокзала) время от времени на протяжении многих лет случаются перебои в энергоснабжении (пропадает то одна,то другая фазы, а то и все сразу). Возможно прибор не выдержал этих издевательств. Хотя перед появлением ошибки, таких проблем не наблюдалось несколько месяцев (в дневное время, по крайней мере). Может перепады какие и были...
Интересует, можно ли сбросить ошибку, скажем, сняв напряжение на входе (что тоже проблематично, т. к. прибор опломбирован), ещё каким-то способом?... Или поход в сервис неизбежен?
Ещё вопрос, вытекающий из последнего сказанного. Т. к. счётчик установлен в магазине, длительного отключения не предполагается. Как обычно проводятся такие мероприятия. Я имею ввиду, чем заменить на время ремонта счётчик или подключиться без него?
[Сообщение изменено пользователем 01.10.2012 23:08]
D
DiEgo
Что в такой ситуации можно изобрЕсть?
Купить люстру, которая переключается одноклавишным переключателем. Где как правило включается 3-4 режима яркости, точнее количества ламп одновременно работающих
N
"Neo"
Так по всей длине (от стены до люстры) штробить и не надо. Плиты-то перекрытий с дырками сквозными по всей длине, куда провода и протягиваются. Штробить не хочется. Плиты просто страшно крепкие.
СвЕрлите отверстие в потолке как можно ближе к стене (с той, стороны, где у Вас распредкоробка) перпендикулярно отверстию в центре потолка (где люстра висит) и пропихиваете туда провод. Работа требует некоторой сноровки, лучше пихать от центра к стене и использовать для начала либо стальную проволоку подходящего сечения, либо специальный зонд лавсановый. Сверлить тоже аккуратно, чтоб не повредить старую проводку
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.