Устройство котельной в дачном доме

Assirian
09:53, 03.07.2012
Добрый день !
Темы в поиске про котельные поискал, возникло несколько вопросов.
Ситуация: есть одноэтажный дачный дом, в жилом помещении (не кухня) стоит настенный газовый котел Vaillant, мощность я сейчас не скажу, на два контура, отапливаемая площадь около 50 м2 + греет воду.
В доме затеялся ремонт, замена пола и перегородок, котел трогать не собираюсь, пусть себе висит, но при возможности хочу обустроить вокруг него небольшое техническое помещение - тише будет, да и как-то правильнее мне это кажется. Предполагаемая площадь - 1,5 м2 , объем - 4м3.

Документ копирую:
"ИНСТРУКЦИЯ ПО РАЗМЕЩЕНИЮ ТЕПЛОВЫХ АГРЕГАТОВ, ПРЕДНАЗНАЧЕНЫХ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ И ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ ОДНОКВАРТИРНЫХ ИЛИ БЛОКИРОВАНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ

Дата введения 1996-12-01

5.2 При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 150 кВт в отдельном помщении, расположенном на любом этаже жилого здания, помещение должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования, но не менее 15 м3;
- помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
5.3 При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 350 кВт в отдельном помещении на первом этаже, в цокольном или подвальном этаже жилого здания помещение должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
- объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования."

Вопросы по документы:
1) по пункту 5.2 требуется 15м3 объема, по 5.3 этой нормы нет - можно ли ко мне применить 5.3 ?
2) высота 2.5м - вроде соблюдается
3) предел огнестойкости - из чего можно делать перегородки ? Из гипса можно ? Дверь как понимаю обычная межкомнатная тоже не подойдет.
4) освещение. Помещение не будет примыкать к внешней стене дома, можно ли сделать окошечко между этим помещением и жилым, подойдет ?
5) приточка-вытяжка. Сейчас тупо сделана вентиляционная решетка над котлом на проветриваемый чердак. в будущем будет ремонт на чердаке с образованием мансарды. Думаю сейчас провести металлический вентканал на чердак, чтоб при ремонте наверху можно было увести его на улицу, должна ли это быть принудительная вентиляция ? Просто при таком малом объеме и норме получаем приток свежего воздуха 12 м3, что вроде бы очень немного. Если делать принудительную, то надо ли делать и приточку и вытяжку принудительными ?

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2012 13:40]
0
Sоул
12:25, 03.07.2012
От пользователя Assirian
1) по пункту 5.2 требуется 15м3 объема, по 5.3 этой нормы нет - можно ли ко мне применить 5.3

Нет.
Вы по мощности явно попадаете под п 5.2. - до 150
Вообще-то, под 350 помещение должно быть явно больше 15 кубов.

А Вам зачем все это - в целях безопасности или для газовиков?
1 / 0
-=BVS=-
12:44, 03.07.2012
У меня аналогичный вопрос.
Планировка помещения настолько мала что выделить 15 кубов просто не откуда.


Как быть?
0
Sоул
12:47, 03.07.2012
От пользователя -=BVS=-

вешайте на кухне, если до 35 кВт, как еще-то. Или не обращайте внимания на эту инструкцию.
1 / 2
Sоул
12:54, 03.07.2012
От пользователя Marginal?
обозвать с/у котельной

помню, в какой-то теме ведь обсуждали за это? типа можно или нет котел в санузле вешать
0
Uzanto
13:07, 03.07.2012
От пользователя My Soul
помню, в какой-то теме ведь обсуждали за это? типа можно или нет котел в санузле вешать

по нормам вроде нельзя,но логически...
все решается на уровне местных газовиков
0
Assirian
13:20, 03.07.2012
От пользователя My Soul
А Вам зачем все это - в целях безопасности или для газовиков?

Если станет безопаснее - то хорошо, но главным образом из-за 2 пунктов:
1) как-то не совсем уютно будет, когда заходишь в гостиную, а сразу справа от входа вся эта система
2) уменьшение шума при горении и движении воды по трубам

Позвонил газовикам в Полевской, вот что сказали:
1) минимальный объем - не менее 7,5 м3 - откуда цифра, не знаю, уточнять не стал
2) в котельной обязательны окна на улицу

Когда спросил, с кем надо согласовывать - сказали ни с кем, но чтоб было правильно. За 7 лет никто проверять не приходил, но сделать хочу более или менее по уму, может быть, придется все оставить как есть.
Ну еще предложили съездить посмотреть, на этой или следующей неделе думаю свозить посмотреть.
0
Assirian
13:26, 03.07.2012
От пользователя -=BVS=-
Как быть?

Спросите у газовиков. У Вас вроде 10 кубов (если высота 2,5м) получается "бойлерная", по телефону мне озвучили 7.
Хотя не факт, что потом не окажется, что все-таки 15 надо...
0
Sоул
13:35, 03.07.2012
От пользователя Assirian
Если станет безопаснее - то
хорошо, но главным образом из-за 2 пунктов:
1) как-то не совсем уютно будет, когда заходишь в гостиную, а сразу справа от входа вся эта система
2) уменьшение шума при горении и движении воды по трубам


Ну вот смотрите. Если я правильно поняла - Вы хотите поставить газовый котел в маленькой кладовке в середине дома, так? При это еще окно и дверь из этой кладовки будут в жилое помещение. Сейчас представьте возгорание, про взрыв даже не пишу. Возгорание может произойти элементарно из-за короткого замыкания. Может сосед Ваш что-то мощное заземлить за газовую трубу.

По поводу приточки - у виссмана на сайте есть инструкции, я оттуда про требования к приточке читала на свой котел.

От пользователя Assirian
Когда спросил, с кем надо согласовывать - сказали ни с кем, но чтоб было правильно. За 7 лет никто проверять не приходил, но сделать хочу более или менее по уму, может быть,
придется все оставить как есть.

Они только при подключении к газу проверяют обычно. Потом и правда не ходят

От пользователя Assirian
Ну еще предложили съездить посмотреть, на этой или следующей неделе думаю свозить посмотреть

Ну не знаю, я б не повезла. Так у Вас пока все на уровне теоретических вопросов с ними обсуждается, а тут они будут представлять реальное положение дел.

В принципе, котлы, которые на кухне, вполне спокойно прячут внутри шкафов, может, Вам тоже в ту сторону подумать?

И все-таки спросите - на какой документ они ссылаются про 7,5 квадратов.

Потому что вот в интернете находится и такая инфа - но без ссылки на нормативный акт
Высота потолков ? не ниже 2,5 м.
Площадь ? не менее 4 кв. м на один котел.
Внешняя дверь ? шириной не менее 80 см.
Окно естественного освещения (на каждые 10 куб. м помещения ? 0,3 кв. м окна).
Отверстие для притока наружного воздуха ? не менее 8 кв. см на 1 кВт номинальной мощности котла, или 30 кв. см на 1 кВт ? в случае притока воздуха изнутри здания.
1 / 0
Assirian
13:57, 03.07.2012
От пользователя My Soul
В принципе, котлы, которые на кухне, вполне спокойно прячут внутри шкафов, может, Вам тоже в ту сторону подумать?

Хммм. Об этом я не думал. То есть можно сделать большой шкаф на всю стену и это не будет считаться отдельным помещением ? Доступ воздуха только надо обеспечить хороший.


От пользователя My Soul
Ну не знаю, я б не повезла. Так у Вас пока все на уровне теоретических вопросов с ними обсуждается, а тут они будут представлять реальное положение дел.

Просто у меня еще один вопрос - надо поставить забор рядом с трубой, которая идет посередине участка. Сказали что охранная зона 2м, но можно 0,5м отступить. Я сказал, что прямо вообще рядом надо, сантиметров 10-20 буквально, сказали, что надо посмотреть.
В общем, как всегда все от человека зависит, который будет смотреть.

От пользователя My Soul
Ну вот смотрите. Если я правильно поняла - Вы хотите поставить газовый котел в маленькой кладовке в середине дома, так? При это еще окно и дверь из этой кладовки будут в жилое помещение.

Да, все правильно, посередине дома, ни туда и ни сюда...

От пользователя My Soul
По поводу приточки - у виссмана на сайте есть инструкции, я оттуда про требования к приточке читала на свой котел.

Спасибо за наводку, почитаю, когда точно свою модель посмотрю !! Еще выхлоп же новый надо делать, сейчас выхлоп идет через метал.гофру большого диаметра в печную трубу, а печь сносится.

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2012 14:00]
0
Sоул
13:59, 03.07.2012
От пользователя Assirian
Просто у меня еще
один вопрос - надо поставить забор рядом с трубой, которая идет посередине участка. Сказали что охранная зона 2м, но можно 0,5м отступить. Я сказал, что прямо вообще рядом надо, сантиметров 10-20 буквально, сказали, что надо посмотреть.
В общем, как всегда все от человека зависит, который
будет смотреть

А, вспомнила. Тогда везите. У нас в свое время был косячок небольшой - не хватило буквально пары сантиметров площади остекления - мы нашли человека "вхожего" и он порешал. Но это давненько было.
0
Assirian
08:22, 06.07.2012
Свозил газовика посмотреть на это хозяйство.
Сказал, что комнатку для котла сделать не получится, т.к. нужно естественное освещение, а его сделать не получится.
Ну и еще раз сказал про 7,5 кубов, я спросил, откуда такая цифра взялась и что я читал про 15, он документ не назвал, сказал, что у нас котел небольшой и хватит 7,5.
Трубу вот теперь надо делать для выхлопа. Была гофрой в печную трубу, печка снесена. Он сказал что до потолка первого этажа можно так же гофрой, а через чердак (будущую мансарду) надо прокинуть трубой - асбоцементной или стальной. В общем надо почитать где-то как правильно сделать.
Я то думал, он как-то построже скажет, "это сделайте так, а это вот так"...
0
leva1975
09:05, 06.07.2012
у меня катёл весит прямо на кухне в квартире,кухня маленькая,дом многоквартирный проблем небыло с газовиками
0
DYG
10:26, 06.07.2012
При сдаче объекта не ставьте дверь в кладовку с котлом, будет считаться общая плошадь с прихожей. Котел надеюсь с закрытой камерой сгорания?
0
Assirian
10:55, 06.07.2012
От пользователя DYG
При сдаче объекта не ставьте дверь в кладовку с котлом, будет считаться общая плошадь с прихожей. Котел надеюсь с закрытой камерой сгорания?


С газовиками договор заключен почти уже 10 лет назад, принимать никто не будет.
Тут 2 вопроса возникает при обустройстве кладовки:
1) возможна ли проверка газовиками ?
2) насколько безопасен вариант с небольшим техпомещением ? все-таки нормативы не зря были придуманы, вот зачем в котельной по большому счету нужно естественное освещение ? вентиляция понятно зачем, большой объем наверное, чтоб газ/выхлоп при нештатной ситуации в большой концентрации не скапливался...

Котел с открытой камерой на сколько я понимаю, пламя видно, когда смотришь снизу.
Вот как это выглядит сейчас:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Окно на фотографии думал заложить и сделать в том углу санузел, а между санузлом и дверь справа маленькое техпомещение..
0
DYG
17:00, 06.07.2012
Как решен вопрос с вентиляцией? Для открытой камеры сгорания нужна очень хорошая вентиляция помещения
0
Assirian
14:12, 21.11.2012
В общем опять вернулся к тому же самому вопросу про минипомещение котельной. Ниже план помещения представлен:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


На данный момент запущены 5 радиаторов отопления, сделан приличный дымоход из нержавейки, вентиляция приточная под котлом и вытяжная над котлом на проветриваемый чердак.

Не знаю как отгородить котел таким образом, чтоб у газовиков не возникло вопросов в будущем. Последнее время они сильно активизировались, каждый год собираются приезжать и проводить техобслуживание газового оборудования - то есть проверять соединения газопровода на герметичность.

Делать отдельную миникотельную (размер примерно 1,5 на 0,8, высота 2,6) сначала хотел, но теперь опять сомневаюсь, а оставлять открытым тоже сомневаюсь: неэстетично, шумно, маленький ребенок будет иметь доступ.
Может быть посоветуете что-то, ширма, шкаф-купе. Как сделать так, чтоб и газовиков устроило, и чтоб было эстетично и безопасно.
0
Assirian
16:49, 10.01.2013
По-моему, тема превращается в дневничок.
Ситуация следующая, работники отгородили небольшое помещение котельной - примерно 0,8 м на 1,5 м (смотрите план в предыдущем сообщении), прямо напротив котла проем 0,6 м на 2 м.
И как назло нагрянули газовики, посмотрели на все это хоз-во и сказали, что перегородку эту надо снести, иначе оштрафуют и отключат газ, т.к. помещение очень мало, в нем нет форточки.
Вопрос: считается или нет такое помещение отдельным, ведь даже намека на дверь нет! Ясное дело, что запросто можно стенку убрать, но так не нравится вся эта система у всех на виду!
Были и другие вопросы к продвигающемуся ремонту:
- одно ответвление трубы зашили под блок-хаузом, там труба проходит через стену, сказали, что зашивать переходы через стену нельзя;
- еще что-то по мелочи, надо ехать в Полевской и узнавать, что и как надо делать.
Где можно в доступном виде почитать, что и как надо делать, чтоб не наломать еще дров ?
0
PaWlicH
17:27, 10.01.2013
Сначала читаем:
СНиП 41-01-2003 п. 6.2.3 и далее этот раздел.
Далее СП 55.13330.2011 п 6.12

Это по теплогенератору. Остальное от эксплуатации.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.