арматура стеклопластиковая

в плитах перекрытия арматура металлическая идет преднапряженная (на стапеле на заводе ЖБИ арматуру растягивают домкратами (делают ей натяжение) потом заливают бетон. в итоге в конструкции при прогибе балки (плиты) растяжения арматуры (металла) малы, вследствии чего плита не прогибается горбом и держит заявленную нагрузку 600, 800, 1000 кгс/м2
если же такую стеклопластиковую арматуру растягивать на стапеле при заливке плиты - мне кажется она лопнет как струна. поэтому ее в плитах перекрытия и не используют

Металлическая прочнее. Почему аналог А12 у вас АСП8? Это не правильно. Или такой же диаметр, а лучше больше 14 или 16. По вашему примеру при одинаковом диаметре стеклопластик дороже металла. И металл. арматура стоит не 29тр, а 25-26. Со всех сторон не выгоден стеклопластик в качестве арматуры.

А как у нас монолиты на стройках льют?



Касаемо расчета есть вот такое ?лохматое? измышление от 78 года :-D
Научно-исследовательский институт бетона и железобетона Госстроя СССР
Рекомендации по расчету конструкций со стеклопластиковой арматурой Р - 16 -78

http://armastek.ru/engine/download.php?id=3

Нормам. Нельзя использовать стеклопластиковую арматуру в несущих конструкциях.


Не всех. Только тех, кто этого заслуживает. В данном случае, дает очень опасные советы, при этом не являясь специалистом, ради бабла.


Проектанты посоветовали не из-за стоимости, а из-за отсутствия методик расчета конструкций с такой арматурой. Как она поведет себя в ж/б, никто не знает. Приравнивать расчет к обычному расчету с мет.арматурой - дикий непрофессионализм и глупость. ИМХО.


Забавно. А почему забываете учитывать стоимость хомутов, анкеровку и т.д. Тупо сравнить цену м.п., мда...
Сдается мне, что если выполнить нормальный экономический расчет, то применение арматуры может быть не выгодным.


Вы уж лучше молчите, чем говорить такую чушь. Ну не понимаете вы в стройке, зачем комментировать ? Фундамент очень часто работает, как плита.


Когда ? Что-то не помню таких случаев в своей практике.

ну если для Вас это не правельно, то берите металл, заказывайте длинномеры за бешенные деньги, стойте в очередях на погрузку за металлом, потом наймите людей для рагрузки, изведите кучу дисков для болгарки, сотни электротодов, делайте все по старинке и будет у вас все ПРАВЕЛЬНО! ни как в Европе!

Да я в курсе. Но кто ж в здравом уме будет ссылаться и считать по рекомендациям ? Я понимаю, когда речь идет о пособии к СНиП или композит применяется в проекте, как усиление, и вся ответственность на подрядчике.

Вас ещё на свете не было, когда эти люди строили и проектировали дома.



Глупость не сравнивать, а использовать что-либо без точных расчётных данных.

Детсад какой-то.


И что ? Во-первых, какие люди, во-вторых, говорите конкретно. Если вы говорите о людях, которые выполняют расчет ж/б конструкции, тупо подставляя в формулы вместо расчетного сопротивления арматуры, расчетные сопротивления стеклопластиковой арматуры, - то тут уже говорить не о чем.


На чем основано данное утверждение ? Почему вы приравниваете диаметры и каким образом вы определяете равнопрочность ? Какие именно характеристики вы вкладываете в понятие "прочность" арматуры ?

[Сообщение удалено пользователем 19.07.2012 16:03]

Вот из-за таких, как Вы и происходят финансовые кризисы. Век металла давным-давно закончился как закончился когда-то каменный век. Наступает век композитов, а Вы никак не хотите в это поверить. Каких-то 10 лет назад все так же спорили о том, какие окна лучше, пластиковые или деревянные. Теперь посмотрите вокруг.



А из-за таких, как Вы мы так и будем все время по уши в д...... Потому что Вам лишь бы настряпать, насочинять всякой ахинеи и втюхать то, что настряпали кому-нибудь. Вот скажите, что мешает залить 2 одинаковые балки (плиты, колонны) на металлической арматуре и на стеклопластиковой и сдать их на испытания в независимую лабораторию, получить протоколы испытаний с печатями и подписями и уже предметно разговаривать с "динозаврами" и "староверами"??? Методик расчета и СнИПов, по стеклопластику не появится еще лет 50-70. Лично я убежден, что стеклопластик можно использовать вместо металла в любых конструкциях, где не требуется загнутой арматуры (убеждения эти основаны только на поверхностных знаниях о природе стеклопластика)

На 100% лучше, но дороже.

В 1999 году заливали фундамент 12х11, высота 1,4 метра, ширина 400. Вязали из композитной арматуры Ф5 мм, сетка 250х250 по 2 шт. с каждой стороны. Углы металл 12 мм. Так же овощная яма 3х3 метра. Плиты перекрытия толщиной 200 мм. На фундаменте дом кирпич, кладка в 2,5 кирпича.
До сих пор стоит, трещин и т.п. не обнаружено.

Только тогда она стоила ну очень дорого...

В этом году залил погреб с ней же, диаметр 8 мм.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ниже опустил карту 2,5 на 2 метра, связанную на земле. На фото карты еще между собой не связаны.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Минусы с 89 года увидел следующие:
- работать только в перчатках
- разматывать бухту только минимум 2 человека надо
- невозможно сделать углы 90 градусов и вид П (использую металлическую арматуру
- при заливке плиты перекрытия тяжело делать преднатяжение. Если композит сделан с нарушениями производственного цикла - рвется как струна, но при этом понимаешь что это брак.

Извините, Артем, но такого бреда я давно уже не читал.
Давайте по порядку.
1 Вы не строитель, это очевидно. Поэтому я бы не стал на вашем месте спорить по этому поводу. Глупо будете выглядеть. Впрочем, дело ваше.
2 По поводу металла...тут no comments. Такую чушь даже комментировать стыдно. Вы не то, чтобы не в теме, вы крайне далеки от неё.
3 Про век композитов и динозавров. В отличие от вас, строитель несет ответственность за свою работу, за человеческие жизни. Его и посадить могут, знаете ли. На сегодняшний день не существует причин, по которым строитель может применить в проекте композитную арматуру. Как бы ему этого не хотелось. Строители, наверное, заинтересованы более, чем кто-либо в композитных материалах, но...пока преимущество их только на бумаге от самих производителей.
Давайте посмотрим основные моменты по стеклопластиковой арматуре:
- старение пластика дело известное, кто-нибудь из производителей может дать гарантию на эту арматуру ? Не бумажки-обещалки, а реальные сотни испытаний, подтвержденные НИИ ?
- хрупкость данной арматуры. У металла довольно нехилая площадка текучести, прежде чем порваться, металл арматуры растягивается, можете посмотреть примеры испытаний на разрыв мет.арматуры и стеклопластиковой. Очень показательно.
- сцепление, адгезия к бетону. Совместная работа с бетоном. Где информация, сотни исследований и т.д. ? Нет её.
- модуль упругости, в разы меньший модуля упругости арматуры.
- не известны методики расчета конструкций с пластиковой арматурой. Напомню вам, что расчеты ж/б конструкций построены на эмпирике.
Вот и выходит, что глаголить красивые словеса об экономических кризисах, динозаврах-строителях, не понимающих, что они делают, об эффективности днной арматуры, - это одно, а вот когда нужно отвечать за свои слова, как-то все общие фразы становятся бесполезны и оратор тихо сливается.
Удачи, и учитесь думать, а потом уже говорить.

Мой пост был адресован не только Вам.

Это адресовано производителям стеклопластика.

Я не строитель, Вы правы. Я строительный материаловед. Костность мышления - беда всех строителей (все делать как дедушка завещал). Ни один строитель никогда в жизни не возьмет на себя ответственность за принятие какого-либо решения и по возможности будет от этой ответственности всячески избавляться (проверено опытом). Любое действие строитель всегда прикрывает бумажкой (в случае чего - я не я, корова не моя).

Гниение стальной арматуры - дело еще более известное. Повидал уже несущих ответственных конструкций, с отщелкнутым защитным слоем (реакция 4Fe +3o2 = 2Fe2O3 идет с увеличением объема в 20 раз!). Думаю, никто из производителей не даст такой гарантии. Кто из производителей металлической арматуры дает гарантию?



Спорить не буду. Не оперирую цифрами и не знаю, на сколько эта хрупкость влияет на прочность самой конструкции. НО смолы бывают разные, ровинги тоже. Производство композитной арматуры сравнимой по данному параметру с металлической вполне возможно.




Информации не видел. Камень в огород производителей АСП. Срвместная работа мет. арматуры с бетоном также спорный вопрос. Задолбало в свое время ругаться с прорабами, укладывающими бетон на ржавую арматуру. Ваши коллеги даже и не задумываются о том, к чему это приводит. О какой совместной работе в данном случае может идти речь? Я уж молчу про бетонирование в зимний период, когда бетон льют на холодную арматуру и он на ней попросту замерзает.
Подавляющее большинство строителей не умеют обеспечить совместную работу арматуры с бетоном, так что преимущество АСП перед металлом в данном случае как минимум крайне спорно.
Речь идет о монолите, а не о заводах ЖБИ, хотя, там, наверное, картина та же.
За 3 года работы с бетоном только 1 раз видел как ржавую арматуру обрабатывали ортофосфорной кислотой.

Я в курсе. Писал об этом выше. Это также камень в огород производителей стеклопластика.

у меня такое мнение, что против стеклопластиковой арматуры выступают продавцы металла,

на репина строится объект ТРЦ (на месте вертолета) на стеклопластиковой арматуре, что вы на это скажете, что они дураки и не чего не смыслят в строительстве???

[Сообщение изменено пользователем 20.07.2012 10:09]

[Сообщение изменено пользователем 20.07.2012 10:10]

Во-первых не на всех заводах ЖБИ используют преднапряженную арматуру.
Во-вторых, использование преднапряженной арматуры это чисто экономия металла, а не борьба с изгибом. Грубо говоря несколько натянутых металлических струн заменяют одну ненапряженную арматурину д16.
В третих, именно длинные плиты с предварительно напряженной арматурой более склонны к искривлению, которое исчезает при нагрузке плиты.

Стеклопластиковую арматуру нельзя так растягивать, как металлическую, плохо она тянется.

Т.е. вы предлагаете мне взять на себя ответственность за применение материала, результат применения которого не известен ? Оригинально.
Строитель, если он строитель, а не чушка с ушами, руководствуется целесообразностью применения того или иного материала. Если вы материаловед, то как вы можете советовать применять не пойми что ? Это по меньшей мере странная позиция для инженера.
По поводу бумажек. В любой специальности специалист действует основываясь на созданных для его отрасли законах. Более того, он должен обосновать каждое свое решение, при необходимости. Если это конечно специалист.

Давайте не будем путать теплое с мягким ?
1 Арматуру нужно защищать от воздействия агрессивной среды. То, что этого не делают строители - не беда арматуры, а беда строителей.
2 Для того, чтобы арматура сгнила на 60% необходимы десятилетия. При условии, что это не агрессивная среда.


Пример, пожалуйста.


Это не проблема арматуры, это проблема строителей. Или вы действительно думаете, что наши строители не накосячат со стеклопластиком ?
Более того, даже арматура, имеющая поверхностную коррозию, немногим хуже работает в бетоне.
Еще разик, чтобы обсуждать преимущество стеклопластика над металлом, должны быть данные. Без них - пустой разговор.
Извините, но аргументы "композит - наше будущее", "композит лучше" мне неинтересны. Либо приводите конкретные примеры, либо дискуссия теряет смысл.
Гниение арматуры в естественной среде - процесс очень долгий и неоднозначный. Как поведет себя стеклопластик в бетоне данных нет.

Нет.


Уважаемый, вам повсюду мерещатся ваши коллеги. Пока в этой ветке торгаш один.


Для того, чтобы обсуждать подобное, нужны какие-либо исходные данные. Кто строит, кто проектирует, где применяют. Слишком много неизвестных.
Если строят русские инженеры, русская компания и из вашей арматуры, то свое мнение о таких "специалистах" я уже высказал выше.

что значит не на всех заводах? плиты выпускаются по ГОСТу, и если это плита перекрытия (о которой в данной теме идет разговор, не дорожная, не покрытия итд) - то в любой ПКшке арматура должна быть преднапряженная.

вы плиту покрыти ПКЖ видели? там в основании ребра идет арматурина на ~20 мм. арматурина не преднапряженная. дак эта плита 6х1,5, с малым весом, при опирании концов - под собственным весом визуально прогибается. ну а если на нее точечно на середину нагрузить поддон с кирпичем - прогиб виден уже более менее отчетливо
так что в замену одной более толстой арматурины на 2 поменьше - как то не верится.

вообщето не торгаш, а производитель, это вы у нас обижены на весь мир!

Общение с Вами не возможно, все какие то бумажки, какие то данные требуете, звоните в РОСТЕСТ там у Вас с ними разговор будет коротким!


и избавте нас от своих нравоучений и глубоких познаний в строительстве, и не Вам судить какие у нас строители, или как Вы их называете "специалисты"!

Скажу Вам по секрету, когда к Вам на объект приходит бетон, вы получаете не "пойми что". Когда Вы штукатурите стены, вы их штукатурите "не пойми чем". В бетоне, в сухих смеся присутствуют добавки, химия которых Вам не известна и никем не подтверждена. ГОСТы только поверхностно регламентируют применение этих добавок. Но для Вас в проекте, СнИПе, ГОСТе.... и т.д. написано, и Вы с удовольствием это едите. Почему? Да очень просто. В случае, если что-то пойдет не так (а такое может быть) вы все свалите на кого-нибудь другого. Вот и все. Вы же не месите бетон прямо на стройке? Вы его заказываете на заводе, а он потом не "встает" по 2-е суток и х.з., что с ним будет через 3-5 лет (Пример из жизни. Не буду озвучивать производителя такого бетона). Кто виноват? Вы, что заказали этот бетон или производитель? Подозреваю, что Вы ответите: "Производитель". Но по вашей логике виноваты Вы, т.к. нет тысячь исследований и заключений по применению добавки... скажем, "Бенотех-Модус".

Уважаемый, kable83. Cергей Бер ни на кого не обижен, уверяю Вас. Он прав в самом главном: нет никакой нормативной документации на применение стеклопластиковой арматуры. Он (да и я тоже) не обязан никуда звонить ради короткого разговора. Глядя на то, каким образом продают эту арматуру, мне кажется что производят ее люди не очень грамотные в строительстве. Сергей прав, что вся строительная деятельность регламентирована нормативными документами. Ни один проектировщик не то, что не захочет закладывать в проект "не пойми что", скорее всего, он на это даже права не имеет, т.к. закладывая, допустим, плиту перекрытия он обязан указать: "плита марки ,,,, по ГОСТ...." А в ГОСТе на эту плиту прописана арматура СТАЛЬНАЯ. То же самое с монолитом. В спецификации к ПФ. Бетон марки..... арматура..... по ГОСТ... Что может заставить проектировщика заложить арматуру, изготовленную по ТУ????? Только протоколы испытаний, отражающие работоспособность этой арматуры в полной мере. А ИХ НЕТ! Эти протоколы - Ваша забота.
Закладывая однажды в проект усиление строительной конструкции углеволокном, проектноая организация вынуждена была за свои деньги и своими силами создавать математическую модель и проводить испытания. И то единоразовые испытания не дают корректной картины. Это забота производителя материала, а не проектировщиков и уж, тем более, не строителей.

[Сообщение изменено пользователем 20.07.2012 14:20]

Вы не в теме. Извините.

Не очень вас понял. В проекте я укажу марку бетона или раствора. Если бетон с добавками - в марке будет указано. Например, цемент НЦ ил ПЦ. На каждый цемент есть ГОСТ. При появлении его на стройплощадке - паспорт. Этого достаточно. Если завод выпустил плохого качества продукт - претензии к нему.
Далее, если бетон не "встает" - разбирайте конструкцию и судитесь с поставщиком. Если вы этого не делаете - значит вам не место на стройке.
Если вы применяете бетон с добавками, на которые не разработан ГОСТ, как минимум, - вам не место на стройке.
Предвосхищая вашу реплику, скажу, - да, я в курсе квалификации и ответственности наших строителей. А также "какчества" их продукции. И, поверьте, виноваты в этом упомянутые вами выше законы рынка.
Сейчас стало еще хуже. Появилась поросль новоиспеченных выпускников, которые проектируют по законам рынка. Т.е. тютелька в тютельку. Без запаса. Разговаривал как-то с одним таким - чел искренне был возмущен вопросом про закладываемый запас и долго мне рассказывал про экономию денег заказчика. Плохо учили.


Какой вы производитель ? С каких это пор производителем стал манагер-планктон, впаривающий свою продукцию ? Постыдитесь. Производят у вас проектировщики и производственники, а вы торгуете. Производитель... :lol: