приточная вентиляция в квартире - кто что выбирает?

Вопрос! 3 комнатная квартира в новостройке, 86 м2, идет ремонт.
Хочу сделать систему вентиляции. Читаю информацию, разговариваю со специалистами, везде все по-разному.
Какие варианты есть.
1. Приточный клапан в каждую комнату.
Плюсы - самый дешевый вариант с точки зрения стоимости (клапан), монтажа, эксплуатации (раз в пол-года почистить фильтр).
Минусы - приток около 40-50 м3 максимум, летом производительность снижается.
Надо сверлить стену для него, есть опасность промерзания.
Подача воздуха только уличной температуры, есть вероятность снижения температуры в помещении зимой. Конечно, можно снизить приток воздуха через клапан, но это уже ухудшение вентиляции.

2.Приточная установка.
Плюсы - можно спокойно закачивать 300 кубов в час, в квартире будет свежий воздух, плюс более качественная фильтрация, чем у клапана. Шум - отсутствует (если установка на лоджии и грамотно подобраны воздуховоды).
Минусы - зимой потребляет до 3-5 квт в час, самый дорогой вариант в эксплуатации.
Нужны воздуховоды по квартире (это тоже минус).
Ну и стоимость выше, чем у клапана, выше стоимость монтажа и т.п.

Что немного смущает - такое количество воздуха куда-то должно уйти. Вроде бы, должна справляться естественная вентиляция. Хотя мне говорили, что лучше будет ставить в санузлах вытяжные вентиляторы. Дополнительные вентиляторы, которые будут все время работать - минус))

3.Компактная приточная установка (можно установить в гостинную и спальню, например).
Плюсы - никаких воздуховодов. Производительность выше, чем у клапана. Можно подавать воздух регулируемой температуры (с точностью до пары градусов) или по крайней мере, теплый воздух или "еще теплее", в зависимости от величины подогрева.
Минус - надо сверлить отверстие в стене.
Шум. Такая установка только на минимальной производительности практически бесшумна. На максимуме - уже 30 дБ и выше.
К тому же все равно есть стоимость эксплуатации (расход денег на электроэнергию).

4.Комбинация 2-3 компактных приточных установок, например, SKN-100 (по одной в каждую комнату). Почему эта модель - она устанавливается как наружный блок кондиционера, под окном. Производитель говорит, шума вообще не слышно на малой скорости (приток 50 м3). На большой (второй) скорости приток 120 м3, вроде шум будет слышен, если к решетке ухо поднести )))
Плюсы - можно включать только ту установку, которая нужна в данный момент. Например, ночью в спальне, днем в гостинной. Затраты на нагрев воздуха присутствуют, но меньше, чем при обычной приточной устанвоке.
Минусы - придется в каждой комнате сверлить отверстия. Размещать снаружи (окна на ул.Щорса). SKN-100 на сегодня единственная установка, которую смог найти, практически бесшумная.

5. Приточно-вытяжная установка.
Плюс - есть возможность рекуперации, т.е. частичного подогрева приточного уличного воздуха за счет теплого комнатного.
Это значит, что такая установка более экономична, чем приточная.
Все говорят - да, это экономично! Но никто не может сказать в цифрах, на сколько! У производителей пишется, что эффективность рекуперации до 80%, но что имеется ввиду - не понятно! В климатических компаниях тоже по этому поводу полной ясности нет.
Минус - еще больше воздуховодов, чем для приточной установки.
Не ясно, будет ли в вытяжку засасывать воздух из санузла, например. У меня при моем размещении воздуховодов для такой установки (я рассматриваю такой вариант) вытяжные воздуховоды пойдут рядом с кухней и гостевым санузлом, есть опасение, что воздух для вытяжки пойдет из санузла. Запах потащится в квартиру.
Еще минус - в приточно-вытяжной установке 2 вентилятора, 2 фильтра. Значит, дороже выйдет эксплуатация летом, когда подогрев воздуха не нужен и еще стоимость фильтров. Это все не дорого, но все же расходы.

6.Комтактная приточно-вытяжная установка.
Такие тоже есть, несколько разных моделей. Причем в основном идут без дополнительного подогрева воздуха дополнительным электрическим нагревателем. Своего тепла хватает.
Плюсы - относительно низкие эксплуатационные расходы (на первый взгляд), так как нет подогрева, установи вроде бы хватает, чтобы нагреть холодный наружный воздух (тем более, что количество воздуха небольшое).
Минусы - производительность, как у компактной приточки, даже ниже. Шум (бич всех установок, размещаемых внутри помещения).


Кто какие решения принимал по вентиляции своих квартир? Поделитесь опытом!

Есть еще одна идея! Пришла в голову, пока писал.
Приточная установка (разместить на лоджии) и клапаны. Летом гонять приточку на хорошей скорости, а зимой на минимуме (или вообще отключать) и использовать только клапаны.

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2011 23:38]

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2011 23:41]

[Сообщение удалено пользователем 22.11.2011 16:22]

Что-то я не опнимаю , вы какую сумму готовы потратить ?

Еще из минусов всех приточек с подогревом - они сушат воздух. А при нашем отоплении это и так проблема. У меня даже с клапаном увлажнитель пашет по ночам.

У меня приточный клапан за два года ничего не промерзло. По поводу того что воздух холодный из него. У меня батареи всю зиму на минимуме. Только в -30 чуть приоткрываю больше. Чтобы компенсировать холодный воздух из клапана, но его меньше не делаю.

Летом он по факту не работает, ага. Ну и когда в 20м2 комнате какое-то время находится больше 2х человек, то он уже не справляется в межсезонье. Короче в -20 -30 работает лучше всего :-)

Любая приточка сушит воздух зимой ибо холодный воздух при нагреве становиться "сухим" так как влажность в нем относительная.

Вы довольно неплохо разобрались в вопросе вентиляции, что вам даже подсказать особо нечего.

Честно говоря особо не разбирался с такими установками, но чтобы вытяжки санузла и кухни работали нужно чтобы приток был больше чем вытяжка варианта 2 поставить регуляторы оборотов если их нет, производитель изначально поставил вентилятор на вытяжку меньшей производительности, либо конструктивно сделал большее сопротивление для вытяжного канал. Летом в принципе можно тупо выключить вентилятор вытяжки (при хорошем притоке, воздух сам пойдет по вытяжным каналам либо пойдет в вытяжки кухни и санузла переток их жилых помещений в с\у и кухню не так страшно), но опять же если у вас есть кондер, то летом рекуперация так же должна помочь экономить.

вот вариант за те же деньги примерно но с рекуперацией, и именитого производителя.
http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/l...
но шумновата наверно...

вот кстати можете почитать тему на ixbt это конечно не форум специалистов, но зато думаю практиков:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331

К сожалению присутствует (установка на балконе,воздуховоды в потолке)...денег стоит немерено,толку мало :-) Только для тех кто оч любит "свежий" воздух :-)
Вообще люди не делайте в квартирах :сауны, ванны с гидромасажем и приточки-это все чушь :-)

[Сообщение удалено пользователем 22.11.2011 16:22]

Ну это примерно, как покупать кайен, это чушь, а климат контроль и угольный фильтр в машине это вообще мега чушь.

согласен что капиталовложения в климат квартиры, бестолковы, но как вы можете оценить свой комфорт, а тем более чужой. Вентиляция работать будет хоть в квартире хоть в доме, хоть в офисе, просто где то это необходимость (например производства), а где то это своего рода роскошь (квартиры и коттеджи).

нет, ибо реально пользуешься, а всем нижеперечисленным крайне редко :-)
только с этой точки зрения, а не с точки зрения крутизны,комфорта и проч...


никак, я говорю свой опыт и исходя из него советую :-) я не советую, а топикстартер решат :да-да,нет-нет :-)

хммм... странно вот мои клиенты постоянно пользуются приточной вентиляцией, и они её вообще не выключают...

Дома сделана приточная установка.
Вся система располагается на лоджии, воздуховоды выведены в комнаты.
Входной фильтр забивается раз в месяц, на расходе 50-150 м3/ч.
Подогрев, расход электричества.
Зато чистый воздух (сейчас, вот думаю, что слишком чистый даже плохо для человека).
Делал, считал все сам.

в этих установках выходящий воздух греет входящий. 80% это значит, что выходящий отдал 80% своего тепла входящему, и вам осталось его догреть только на 20%.
Если вы платите за отопление "как все", т.е. от квадратного метра, вам эта экономия не окупится. А вот в коттедже уже стоит подсчитать.
К тому же в коттедже приточно-вытяжная самое то. Можно заранее спроектировать дом для этого.
В квартирах же вытяжка идет из кухни и ванной, и полюбому надо чтоб так и было. Не тянуть же воздуховоды из ванной и кухни? Хотя если планировка позволяет...
1. Пока что напрашиваются клапаны в жилые комнаты и принудительная вытяжка из кухни и туалета (пусть и не постоянно включенная). Из ванны и туалета - в заложенные проектом дома вытяжные воздуховоды. Недорого и эффективно.
2. Либо как антипод тянуть воздуховоды из ванной, и, может кухни (после жироуловителей) и делать полноценную приточно-вытяжную с рекуперацией. Но имхо не окупится в ближайшие десятки лет. Зато ее проще автоматизировать. Будет климат-контроль в доме.

только отдельно, как и с кухней, снип запрещает совмещать вытяжки с\у и жилых помещений.

Так эл. все равно дороже и нет разницы по нормативу платит за отопление или и как раз если стоит теплосчетчик то экономия будет меньше. Так как вырастет потребление тепла.

А из чего сделана , самодельная или купленная ? Воздух греете электричеством или отоплением ?

это в многоквартирных домах или частных тоже?
а логическое обоснование этому запрету есть?


ну это если вы входящий воздух подогреваете электричеством. А если подогревается за счет центрального отопления, то экономия только при наличии теплосчетчика.

Вот есть еще 1 вариант

http://jaga.be/oxygen/

В Oxygen компания Jaga воплотила разработку радиатора Low-H2O с инновационной системой замещения воздуха. Избыточное содержание СО2? Слишком высокая влажность? Спертый воздух внутри помещения быстро замещается чистым воздухом снаружи. Система фильтрации гарантированно препятствует проникновению пыли, цветочной пыльцы и бактерий. Производится нейтрализация или устранение неприятных запахов, пыли и бактерий. Система Jaga Oxygen осуществляет не только вентиляцию. Система подачи воздуха располагается внутри радиатора Low-H2O. В сочетании с обогревом это позволяет гарантировать приятный температурный режим без всяких сквозняков круглый год. В каждом отдельно взятом помещении. Конструкция, учитывающая законы акустики, способствует эффективному подавлению внешних шумов. Кроме того, контролируемая вентиляция позволяет экономить энергию.


P>S Увлажнения воздуха не происходит в данной системе...

ну вот смотрите, у вас сломался вентилятор что будет с запахами, они легко могут пойти в жилые помещения, особенно при наличии притока, да даже если допустим фильтр вытяжки забьется, и расход по вытяжному каналу станет меньше чем в притоке, опять есть вероятность попадания запаха.

Открытое окно сушит воздух? Или воздух сушится батареями центрального отопления? Клапан просто дырка в стене у него доже нагревательного элемента нет.

Можно назвать самодельной. Компоненты systemair (входной фильтр, канальный нагреватель, вентилятор ЕС, регулятор, фильтр аэрлайф)

Воздух не грею, а подогреваю, да бы не было конденсата в тракте, да на выходе. Греть воздух дорого. Сейчас думаю, что логично было бы расположить выходы вентиляции вблизи батарей центрального отопления.
Или вообще греть входной воздух отоплением.

Вытяжного вентилятора не требуется, давления вентилятора достаточно, чтобы прокачать вент шахты.

Конечно сушит если воздух с улицы заходит то относительная влажность в нем снижается. Точка росы при минус -10 и при +21 очень сильно смещается, и относительная влажность тоже.

Процесс нагрева воздуха в нагревателе (i-d диаграмма)

Влагосодержание постоянно, температура увеличивается, относительная влажность уменьшается.

http://lordn.hnc.ru/files/temp/aircon/for%20aircon...




http://jaga.be/oxygen/ ( за вас уже все придумали) ;-)

Согласен. Логика есть.
Но можно решить обратными клапанами. Да и не смертельно, если в экстренных ситуациях запах попадет в комнаты.
Сколько там положено вытягивать с кухни? 140 м3 в час? Этого как раз приток на 2-3 человека. Или на жилые комнаты общей площадью 47м2.
Если выпускать этот воздух минуя рекуператор - теряется весь смысл рекуператора.

Девайс конечно интересный, но какая там система фильтров, справиться ли он с нашим воздухом. :-)
И какая цена всей системы.
Идея не нова, часть реализации идеи есть в приточных клапанах за батареями. Где то такое обсуждали уже.