Всё о натуральном ПАРКЕТЕ.

Хотел было прекратить, но:



Зачем людей в рамки загонять, что престижно, а что нет? И кто определяет что престижно? Ну нельзя же так! Разные продукты и разные идеи! Вы сразу разделяете людей по уровню дохода и делите их на кого?

Я категорически против таких формулировок! :gun:

За свои годы работы я понял многое и видел кто и как себе зарабатывал на "престижный паркет", кто и почему кладет у себя "не престижный"...

Т.е. если у меня лежит массив, а у соседа ламинат, то он че не того сорта? И не хочет "престижный" пол? Да у него просто нет таких денег!

Ты расположил не по "престижности", а по стоимости...И в россии еще сильна позиция сравнения человеком 2-х продуктов но с разной ценой, при которой он выберет ту, которя дороже, но не факт что качественней.

Вернее сказать качественности, долговечности.

Пускай каждый выбирает по какому полу ходить.

Народ , пожалуйста, дайте знать, наскучила Вам эта тема или нет? Либо задавайте вопросы по натуральному Паркету.

Нет, не наскучила :-) Очень познавательно...
Но у меня вопрос про массив лиственницы на пол (необработанная доска, 2,4 см толщиной, с замками) - чем лучше покрыть и какой порядок? какие варианты - лак или масло-воск? Если лак, то какой?

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2007 22:57]

Утро доброе!

Можно покрыть и маслом и лаком. Разница в тактильных ощущениях и эксплуатации, уход почти не отличается (есть просто разные средства для лака и масла).

Для более правильной рекомендации у меня к вам несколько вопросов:

1. Пол в квартире, даче, коттедже?
2. В отпуск надолго уезжаете? (климат в помещении поддерживается?)
3. Что вам ближе: гладкое полированное (не обязательно глянцевое, может и матовое и полуматовое) покрытие или ровное но с ощущением дерева под ногами?
4. Есть ли дома кошки и собачки?
5. Сколько человек будет проживать и эксплуатировать данный пол? (Бывает так, что дедушки и бабушки в силу своей старости не могут ходить как молодые, поэтому шаркают ногами - без обид, я к ним с уважением отношусь, просто специфика существует)
6. Доска просто ровная или по периметру или вдоль идет фаска на лицевой поверхности?
7. Как закреплен пол? (интересует конструкция крепления досок к основанию)

Пока все.

В целом если на вопросы будет ответить сложно (по каким то причинам) то обрисую общую картину:

Лак. Лучше воднодисперсионный (современные технологии, экологичность, лучше для аллергиков, лучшие свойства по эластичности), но лиственница все же хвойная порода дерева, поэтому и впитывает воду (вопреки стереотипам), поэтому при покрытии таким лаком паркетчикам надо будет покрывать Вашу доску тонкими слоями, иначе процесс отверждения лака будет протекать не правильно. Этого можно ибежать при использовании грунтовки на растворителях, т.к. она закрывает поры древесины и не содержит в себе воды, далее по ней покрывают воднодисперсионным лаком. Есть один минус или плюс - грунтовка "поджигает" древесину, т.е. дерево становится ярким, чуть темнее, сильнее будут выражены годичные кольца и структура дерева. Если грунтовку на растворителях не использовать, а покрывать на прямую водным лаком, то древесина остается максимально светлой, но в зависимости от лака может слегка изменить оттенок. При покрытии лаком Вы получаете единую монотонную пленку. Она хорошо работает на износ (но ни один лак не спасет Вас от шпилек! Не верьте никому!). Т.е. износу подвергается пленка лака, а не дерево. Уход за таким полом прост - использование специальных полишей при мытье пола - просто добавляется в воду, но не при каждой уборке, а раз в 2-3 месяца.

Масло. Пропитка древесины на основе таллового масла (бывает льняное). Для переработки соодержит в себе незначительное кол-во расстворителей, но масло просто суперэкологичный материал. Масло пропитывает древесину на 2 мм, закрывает поры древесины. При этом Вы получаете чудесный натуральный пол, и ходите непосредственно по дереву, а не по пленке лака. На ощуп супер приятный пол, но износу в данном случае подвергается само дерево. Правда это не озночает что Вы за год протопчите пол на несколько сантиметров, нет, просто раз в несколько лет (примерно) места наибольшего износа (тропинки) необходимо будет покрывать маслом снова. Это абсолютно пустяковая процедура. Смачивается тряпочка маслом (лучше вафельное полотенце :-D) и просто пол протирается в местах износа. Также есть специальные средства для ухода за такими полами. Ремонт пола в данном случае более простой по сравнению с лаком.

В общем все сводится к режиму эксплуатации и желаемому результату, плюс к этому есть риск рассыхания Вашей доски, при котором, если пол будет покрыт лаком может получиться разрыв пленки лака (она конечно тянется, но на 1, максмимум 1,5 мм) в местах стыковки смежных досок. Но тут хотелось бы от Вас получить полную инфо о Вашей доске.

А для более полной инфо лучше пообщаться. Я не могу так писать как говорю. :lol:

Конкретное название производителя и наименование писать не буду. Если необходимо отпишу в почту.

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2007 11:22]

Может устроим несколько дней общения под лозунгом "Все что Вы хотели узнать о паркете но стеснялись спросить?"

Я не стебаюсь, я постоянно общаюсь с людьми которые боятся показаться некомпетентными в каких то вопросах. Здесь нет ничего страшного, для этого и существет общение. Задавайте вопросы, пусть они будут "глупыми", но пусть они будут!

На собственном примере могу сказать, когда искал хороший домашний кинотеатр ездил по салонам и общался с менеджерами. Так вот, если я начинал показывать хоть какие то знания по звуку общение было сухим и сложным, но когда я заходил в салон и говорил: "Добрый день! Я хочу приобрести домашний кинотеатр, но я абслоютно ничего не знаю о них ,какими они бывают, в чем разница и т.д.", тут менеджер выдавал все что накопил за долгие годы работы. Поверьте информации в таких случаях получал гораздо больше.

Ух ты! Спасибо огромное за оперативный и подробый ответ :super:

Пол в квартире, в отпуск не езжу - лишь командировки по работе, животных нет, "постоянных" жильцов - 1 чел. :-)

- Доска ровная, без фаски, радиальный распил, сушилась 30 дней на итальянском оборудовании. Иногда встречаются четкого контура белесые пятна... Вот они-то и смущают :-( Можно как то выровнить общий оттенок?

- Лиственница имеет медово-розоватый оттенок, но хотелось бы цвет пола ближе к НЕтемному коричневому ореху

- По совету Contessы и после вашего яркого описания - решено покрытие сделать маслом... Какие средства порекомендуете?

- По закреплению пола - бооольшой вопрос.. у меня уже сделана стяжка 12 см, планировала стелить ламинат... но тут вмешался случай - и решила постелить массив лиственницы...Можно ли доску стелить так же как ламинат плавающим способом, чтоб не поднимать пол и не уменьшать общую выосту в квартире: бетонная стяжка, подложка, доска? или нужно на стяжку крепить фанеру 12-18мм (может еще и лаги понадобятся), а уж к ней доску, и как крепить?



У меня другая проблема, как покупателя перед консультантом :-D

- предубеждение, что девушке необязательно вдаваться во все тонкости - мол, куда пальцем ткнул консультант, то и покупайте

- непонятно как одеваться надо :-) если одет в красивую стильную одежду - то сразу предлагают товар по самой высокой цене, на вопрос, а почему именно это - ответ: другие вам не подходят... :-D если с прогулки в пуховике и вязаной шапке заскакиваешь в магазин - консультантам просто-напросто лениво разговаривать ...

Лично мне нравится когда красиво! :-D



А это банальная оценка благосостояния клиента и его возможной покупательской способности по внешнему виду. Так низя, так плохо, не этично, но в большинстве случаев именно так. До кучи всю эту картину дополняют понты менеджеров в красивых салонах, понты красивых клиентов, подобострастие менеджеров в маленьких салонах и скромненьких клиентов, для которых общение это мука адская. Это жизнь.



Пока в догадках что это, но как одно из предположений это высохшая смола по которой пролетела фреза. Выступает смола по годичным кольцам, т.е. как сам рисунок древесины, если же перекрывает рисунок то не видя я пока здаюсь...Возможно попадание воды во время сушки на доску, возможно соли, содержащиеся в соках древесины... Не буду врать Вам.



Думаю можно, простая шлифовка и покрытие маслом должны убрать этот эффект. Совсем забыл сказать, т.к. в масле соодержится небольшое кол-во расстворителей (иначе масло-смолу нельзя было бы перерабатывать и наносить на поверхность) дерево "подожжет".



Вот это блин сложнее, но можно. Только сразу скажу, все наши клиенты, рьяно желающие придать сосне цвет ореха или венге, получают цвет ореха или венге, но со структурой сосны. А любое дерево впитывает краситель только мягкими волокнами. Таким образом пол получается довольно таки пестроватый и не отвечающий ожиданиям клиента. Предостерегу Вас от попытки, но на мой взгляд лучше все же оставить оригинальный оттенок древесины. Масло его чуть подтемнит... Здесь бы встретиться Вам с нами и нашим технологом, более подробно бы рассказали что и как получается.



Отпишу в почту.



В идеале на Вашу стяжку приклеить слой 18 мм-ой фанеры, на нее приклеить Вашу массивную доску. Далее технология шлифовки, причем достаточно сложная, т.к. маслянное покрытие является первым и последним, в отличие от нескольких слоев лака.

На подложку массивную доску укладывать нельзя!!! Совет. Иначе потом пол в доме будет напоминать шторм на море балла эдак на 4.

Если стяжка выполнена согласно СНИПу (рецептура стяжки, время сушки, ровность поверхности, прочность, и т.д.), то можно будет и без лаг обойтись. Вообще по стяжке редко когда лаги делали, только в тех случаях когда надо было пол поднять... У вас же обратная ситуация.

Вобщем вот так.

Данил, когда мы с вами по нашей продукции побеседуем?

Ну как мы и договаривались - после нового года. В данный момент в ожидании одного грандиозного события. Какого не скажу, но оно будет влиять на планы в следующем году. Ждемс! :-D

Честно говоря мне жутко интересно что будет с нашей экономикой после выборов в Госдуму... Чет гнетет на сердце...Думаю реакция произойдет незамедлительно, тока вот каков результат реакции? Осадок или выделение тепла? :-D

У нас встречался подобный случай, но с буком. Были не только белёсые, но и бурые пятна. Как оказалось после, было технологическое нарушение сушки. Но бук лиственная порода, а у вас хвойная. У хвойных пород иногда встречаются небольшие белёсые места и не обязательно это "пролёт фрезы", хотя и такое есть. Но если таких участком много и они повторяются, можно предположить, что был нарушен режим сушки. Не видя материала приходится гадать на кофейной гуще. Лучше взглянуть.

Догадываюсь!!! Случайно не с Боной .

С замками это как? Может быть шип-паз?Стяжка 120мм-не великовато-ли?Вы могли на этот уровень вывести лагу+фанеру 18+12мм. Такая стяжка -большая нагрузка на перекрытия. Массив лиственницы лучше положить на 12 или15 фанеру, желательно ФСФ. Клей применять 2-х компонентный, с креплением массива к фанере саморезами.Немного о паркетном масле. Талловое масло, составляющее основу паркетного масла-это побочный продукт при производстве целлюлозы, которая в свою очередь производится из древесины. Это экологически чистый продукт, наносимый опять же на древесину. Лиственница имеет достаточно широкие летние кольца, которые будут достаточно активно впитывать, наносимое, масло. Потребуется 3-4 прохода, но это несравнимо с расходом, если Вы применяете лак. При нанесении лака исходят из расчёта 120-150г/м2 в один слой, масла же требуется 100-120г/м2 (на всю обработку). В итоге получается, применяя масло Вы выигрываете в цене. Но поверх масла Вы уже никогда не положите лак, учтите это.

Износу подвергается и плёнка лака, и само дерево, в смысле продавливания летних колец. Со временем появляется лёгкая ребристость. Летние годовые кольца мягче, чем зимние. Летние светлее, зимние темнее. При использовании масла можно удалить этот эффект нанеся воск и располировав его :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2007 20:03]

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2007 23:18]

:-)Поддерживаю на все 100%! :-)Обращайтесь, что в моих силах подскажу. :-)

и gogibir .



Спасибо за подробную информацию по паркету . Вот бы и другие профи своего дела так бы честно и бескорыстно делились информацией . Что на этом форуме в диковинку , времена сейчас такие ,. Любую информацию превращать в деньги
:-( В мутной воде , можно больше поймать .

На ИВД есть длиннющая тема про кондиционеры . Там профессионал делится подробной информацией , столько ему благодарностей от людей . Очень бы хотелось , что бы и у нас зародилась бы подобная традиция .

P.S . Меркантильный вопрос . У меня ПД (Таркет - Махагон ) . Основание стяжка + фанера 12 мм . приклееная . ПД приклеена на основание . делали профессионалы .

Как пол ? Я пока всем доволен ( уложили в июле) . Как вам , конкретно Махагон ? Капризная ли порода , какие отзывы о Таркете ?
Спасибо .



Вот фотки ))))))))))))))))


Фотография из Фотогалереи на E1.ru .




Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2007 21:59]

:-)Это будет зависеть и от Вас. Сколько вопросов- столько и ответов :-)

Может получиться поставить диагноз по фотографии? :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Если Вы о белых полосках с краёв досок, то могу заверить Вас, ничего страшного. Это заболонь лиственницы. Под маслом она слегка потемнеет, преобретёт желтовато-золотистый оттенок.

Если Вы о белых (белёсых) полосках с краёв досок, то можете не беспокоится. Это заболонь лиственницы, при нанесении масла она преобретёт желтовато-золотистый оттенок :-)

Махогон(махогони, красное дерево) стабильная, не капризная порода.Но я бы посоветовал Вам поставить увлажнитель воздуха, желательно с электронным регулятором. Укладывали в июле, а сейчас конец ноября(отопительный сезон, засуха) :-)
:-)

Неа! :-) Намного важней и совсем в другом направлении! Но это коммерческая тайна! Интрижку создал, но ничего не расскажу! :-D



Да, действительно это просто участки с молодой древесиной. По прочности они ни чем не уступают зрелой древесине, но цвет не успела набрать... Масло эти участки слегка подожжет, но их все равно будет видно. Если заниматься окраской древесины, боюсь что равномерного прокраса у вас не получится, слишком разная структура у дерева, плюс сама доска срощенная, возможно что в местах срощения будет очень сильный окрас, т.к. там будет контакт с торцевым распилом, а в этом месте очень хорошая впитываемость. Т.е. зигзаги будут как бы прорисованы. Поэтому рекомендую только масло, без красителей. Если вдруг передумаете и решите покрывать лаком, то в Вашем случае воднодисперсионный лак лучше не использовать, т.к. места срошения проклеиваются обычным клеем ПВА, он конечно для дерева, но у него нет эластичности и при впитывании влаги из лака в доску, последняя будет увеличиваться в размерах (чуть-чуть конечно) и клеевое соединение может лопнуть...



В паркетной доске из-за ее конструкции деформация древесины из-за изменения температурно-влажностного режима меньше в разы чем в штучном паркете и массивной доске. Все 3 слоя в паркетной доске расположены перпендикулярно друг другу, за счет этого минимизирована деформация древесины. Поэтому по поводу махагона бояться нечего, по поводу Таркетта тоже. Это вообще огромный концерн, занимаются наполкой уже давно, кроме паркетной доски там много чего еще, по качеству претензий небыло. Следите за климатом в помещении. Если необходимы рекомендации - обращайтесь.

Пол красивый! Как и любой деревянный! :-D



Как и в паркетной доске... Очень много уважаемых специализированных брендов выпускают такой вариант массивной доски. Хотя технологически замок в массиве применять в российском климате низя (!) без дополнительного приклеивания к основанию, но по сути это гарантирует хорошие показатели по допускам по ширине, толщине и длинне. Так в Европе, как у нас, честно говоря врать не буду.



На самом деле, могу рассказывать хоть неделями, но даже такие длительные и подробные рассказы мало что Вам дадут при реализации на практике, т.к. если расписывать уж совсем подробно, то простая укладка штучки палубным способом может превратиться в 2-х томник "Война и миръ". Мы ж пытаемся обывательским языком донести до масс, и перегружать инфой низя!

Помнится разбирался в физике (химии) отверждения клеев, вот это была чудная неделя чтения. Страниц 50 даже не специальных терминов! Я себя снова почувствовал на радиофаке...курс 3-ий, физика, Валишев Марс Гильманович - вот чумовой препод был (в смысле отличный). Он нам тогда рассказал почему небо голубое! - обывательским языком, иначе бы мы не поняли...



Ну сначала пленка лака, а дерево (летние кольца) проминается, а это ведь уже механическая нагрузка? Я грил про износ абразивный. Дабы не путать читателя.

Пожалуйста, продублируйте письма на адрес maninka@rambler.ru
К сожалению, не дошло ни одно письмо...

И еще раз благодарарю за консультацию :super:

Продублировал.

:-D Уууууу! Партизан...:-D

Очень жаль становится укладчиков, много работы со штангелем, а если небольшая дуга образуется, вообще караул. Это я к тому, что пока из-за бугра, наши склады, объект...Успеет влаги хватануть, а там пошло-поехало, изменение размеров, не защелкнуть. Шип-паз в массивке намного лучше, хотя и с ней повозится приходится. И зачем они делают эти усовершенствования, ума не приложу. Всё равно не клей садить надо + саморезы. Одни усложнения труда паркетчика.

Но это же в комплексе работает: абразив + механика, значит и мы читателям должны говорить про эту сумму воздействий на конечный продукт. Правда!?

Добрый вечер, просветите плиз.
заказана паркетная доска карелия \масло., дом новый, строители сделали стяжку, сколько времени она должна сохнуть, чтобы можно была укладывать доску, клеевым способом прямо на стяжку, фанеру к сожалению положить не получиться, в коридоре уже выложена плитка.
И качественная ли доска выбрана, тк мне понравился внешний вид, о самом производителе ничего не знаю