Всё о натуральном ПАРКЕТЕ.

Нам назад вернули розетку, не положили ее вовремя не наши укладчики. Так аж сердце кровью обливалось от ее вида! На ней чуть ли не шпаклевку для стен разводили, а больше половины розетки клен! Так ее так разорвало! И скажите, зачем было заказчику спешить с розеткой, если стены у него стали переделывать.

Во первых давай уже на ТЫ! :-D

Во вторых - если паркетная доска (не ламинат) приклеена к основанию, то вполне возможен ее ремонт в случае протечек и прочей фигни путем простой замены доски. Конечно придется посидеть вырубая испорченный фрагмент, но от штучки процесс не будет отличаться. И лаком покрывать не надо. Если плавающим способом лежит доска (а вся доска ща на замках), то можно аккуратно разобрать до испорченного участка, заменить доски, и собрать по новой (допускается примерно 2-3 раза сборка - разборка, дальше уже замковая система разобьется). В принципе тож самое и с ламинатом на подложке, разобрал - собрал. Преимущества штучного паркета в другом! :-) При желании отремонтировать можно все!

Я свои аргументы привел! :-D

Будет, и я гарантирую, перепад по высотам, очень хорошо видимый "на отсветку". А если тётенька в колготочках пойдёт?:-D Ноженьками всё прощупает! :-D Вот тебе и рекламация.:-D
Шлифовать? Где родной лак? Вопросик.

Про этот способ у меня нет аргументов. :weep: Здесь вы короли! :coolsaint:

Действительно, штучка есть штучка. И преимущесва несравнимы с ПД. Согласись ПД- это остатки от производства ШП, которые производитель пытается скрыть, применяя тонирование, беление, морение и т.п...
:-)

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2007 13:19]

Денежку обратно заказчик не запросил?

Продолжим. Мы делали сравнительный анализ между ШП и ПД, (ШП брали в районе 450, а ПД-1400) так вот, сметная стоимость ШП чуть-чуть выше, чем у ПД. Конечно, по срокам укладки, впереди ПД. И разница в слое износа говорит за ШП, 7-9мм или 3-4мм. Один вид монолитности ШП несравним с ПД (особенно по торцевым соединениям 3-х и 2-х полосной ПД):-)

нет,думаю понял свою оплошность

Так то низя сравнивать абсолютно разные продукты!
Паркетная доска - готовое заводское изделие, отвечающие EN (единым европейским нормам) у них там за бугром, и ГОСТу у нас здесь. И там и там говорится о допусках на толщину готового изделия +- 0,2мм. (Некоторые производители, такие как Упофлоор, например, публкиовали собственные допуски при производстве у себя на сайте).В крайнем случае это может быть перепад по высоте между смежными доскми до 0,4 мм, более - брак.
Штучный паркет - полуфабрикат, за исключеним готового, покрытого лаком, который необходимо шлифовать, шпаклевать (или шпатлевать, так за долгие годы и не понял как правильно :-D ), лакировать, шлифовать, лакировать (здесь каждый по своему, но есть общие моменты) и ГОСТ на него жосче чем EN.
Конечно при шлифовке паркета все уступы между соседними планками убираются, но это другой продукт, более сложный, более трудоемкий, требующий более трепетного ухода, но и служащий в разы дольше, и позволяющий проявлять свою фантазию!

Так вот, при продаже паркетной доски необходимо консультировать клиента о продукте! И не будет потом женщин в колготках - символизирующих рекламации, напротив - женщины очень понятливые и более педантичны в ремонте и эксплуатации. И еще, рекламация основывается не просто на том, что женщина нащупала ножками перепад между досками, а скорее на том, что этот перепад не соотвествует ГОСТу. Если есть продукт, есть на него и ГОСТ (за исключением ламината), есть права потредителя, есть лицензия у паркетчиков, и с точки зрения законодательства есть выход из негативной ситуации. Просто кричать про плохое качество доски, основываясь на тактильных ощущениях, нельзя, все это необходимо подкреплять конкретными данными. Это скорее совет.

На самом деле, пример про ремонт штучного паркета, в данном свете получился менее выгодным, т.к. в сравнение поставили паркетную доску. Ремонт и в том и в другом случае дает первоначальный результат, тока вот эти результаты отличаются, т.к. отличаются половые покрытия (штучный паркет и паркетная доска).




Ууууу! Это вообще безумное заблуждение. Если бы вы посетили хотя бы одну из фабрик по производству паркетной доски, изучили бы полный цикл от заготовки древесины до упаковки паркетной доски, вы бы знали что это не так. (Не в укор вам, как специалисту, а для общего развития). -

- Фабрики, представленные у нас на рынке в России - 90% европейские, паркетная доска в европе среди натуральных деревянных покрытий от общего объема производства составляет около 75%. На них работает куча заготовительных заводов, которые еще и ведут вырубку дерева по специальным картам и квотам и только в тех лесах, которые занесены в специальный реестр! Штучки и массива в Европе производится значительно меньше чем паркетной доски. При таком объеме производства, это никак не может быть брак, 2-ой сорт или прочее.
Скорее всего вы напутали с производством в России и только по тем заводам, которые занимаются и штучкой и паркетной доской и массивной доской, здесь да, присутсвует такой момент и то это не брак, а оптимизация производства! И только для тех заводов, которые сами занимаются вырубкой леса, но это более сложно, чем просто закупать необходимые заговтовки. Таких заводов с полным циклом единицы...За каждое вырубленное дерево надо посадить молодое!

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2007 10:25]

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2007 10:26]

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2007 12:27]

Опять же сравниваем разные продукты!


А монолитность уже не модно! :-D

Мне лично очень нравится паркетная доска с фаской, очень качественная имитация массивной доски! В штучке нарезка фаски займет достаточное количество времени, при этом все доводы о монолитности покрытия (ваши доводы) растаят! Ибо каждая плашка или доска в данном случае смотрится как отдельно готовый элемент и ремонт в данном случае не будет отличаться что у штучного паркета, что у паркетной доски!

Доходчиво?

Да, штучный паркет это многообразие укладок, монолитное покрытие, различные стили, но качественные руки, высочайшие технологии!

Паркетная доска - имитация деревянного пола, но полностью готовое заводское покрытие, прозрачны вопросы по качеству изделия (!), более доступная (на всей линейке пород древесины от традиционных до экзотических), более модная (фаска, масло, белые и тонирующие заводские лаки (!), браширование, термическая обработка и т.д..).

Есть еще и массивная доска, да такая красивая и в такой обработке, что при ее укладке даже не возникает вопросов о том как ее ремонтировать, и при длительной эксплуатации приобретает еще более благородный вид!

Есть еще и пробковые покрытия, тоже замечательное покрытие и некоторые коллекции можно также шлифовать и покрывать лаком!

На самом деле - это было бы правильно, если бы штучного паркета в России производили 90% от всего объема производства деревянных напольных покрытий и вся лесная промышленность России работала бы на создание штучного паркета. Но это не так!

Далеко не у каждого завода, и уж тем более торговой марки штучного паркета полезный слой (слой износа, отвечающий за длительность эксплуатации пола) составляет 7-9 мм. В основном это 22мм штучный паркет, а вот у 14,15,16 мм штучного паркета слой износа 5-6мм.

Ведь так?

Ну дак и когда паркетная доска приклеена к основанию тож проблем нет!

Возможно и перегнул я палку, но остаюсь при своём мнении о ПД, и если честно, не лежит душа у меня к ней. Ну посуди сам, уложить может любой человек (плавающим) да и на клей тоже. Просто никакой выдумки, одним словом "палуба", хотя где-то в каталогах видел усовершенствования. Не надо высокой, даже средней квалификации, бери подбойник и собирай как "лего".


Это правда. Только упустил главное на мой взгляд, обязательное знание и применение хотя бы школьной программы геометрии! :-) Без этого, да хоть с распрекрасными руками "непаркетчик".

Специально штангелем по образцам прополз. Докладываю, что намерял: "Новая марка"-7мм, "Бирюлёвский"-7мм, "Всесоюзный"-7мм, "Ковчег"-9мм, а вот "Джанглвуд" действительно всего 6мм. И всё это у 15-16мм ШП. На 22мм не мерял.

А для чего мы сравниваем? Для того, чтобы народ к штучке склонялся. Народ у нас любит, чтобы было сделано с "запасом прочности", надолго. Кстати, сколько реально лежит ПД, только не надо ссылаться на производителя?

Укладывали готовый, кажется "Лопарк" не понравилось, поверхность получается ребристой, из-за неровности лакового покрытия. Лак слегка ниже по периметру клёпки. Заказчик после перешлифовал кажется. Да ШП-полуфабрикат, но как его можно приготовить! Можно сжечь, а можно такое блюдо подать- пальчики оближешь. Тут тебе любой полёт фантазии, только чтобы клиент одобрил. Одной только переборкой можно достигнуть совершенно разных результатов. Да ШП-полуфабрикат и в этом вся его прелесть, чего не скажешь про другие виды покрытий. :-D И я не говорил, что ПД брак, 2-сорт и прочее, это твои слова :-D

Производное от инструмента "шпатель".

Хорошо, что так, а то бывают чудики, не признают ошибок :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2007 23:31]

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2007 23:32]

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот пример как скрасили обычную палубу радиусным бордюром. И "дешево" и красиво. Такого с ПД не сотворишь... ;-)

А надо ли с ПД это делать? Могут посыпаться ламели.

1. По сути мы все равно сравниваем разные продукты, разные идеи и воплощения и даже разную культуру!
2. Запас прочности у штучки огромный, но и у паркетной доски (ПД) он большой. Сам посуди (и ты это прекрасно знаешь) полезный слой 3-4 мм. За одну шлифовку при хороших руках снимается порядка 0,6-0,8 мм полезного слоя. Как следствие можно сделать 3 перешлифовки ПД. (Я про клеевой способ). При этом только первый промежуток между шлифовками может быть чуть короче в ПД, т.к. там заводской лак, пленка которого тоньше чем лака наносимого вручную на 3-4 слоя (!), все последующие перешлифовки происходить будут через такой же период как и в штучном паркете.
3. Я в паркетной теме достаточно недолго, около 6 лет. Но (!) за это время у меня небыло ни одного клиента, в прошлом приобретающего ПД, у которого в данный момент лак износился до того, что необходима реставрация. Таким образом можно предположить что минимальный срок службы заводского лака 6 лет, + 3 перешлифовки через каждые 6 лет (по факту реже) и мы получаем как минимум 24 года эксплуатации паркетной доски.
4. Я ни в коем случае не отговариваю потенциальных клиентов от штучного паркета, я лишь отстаиваю тобой оскверняемую :-D паркетную доску.
5. Да, в штучном паркете можно использовать бордюры, розетки, различные модули, просто художественную ассиметричную врезку и все это будет в той или иной степени называться художественным паркетом. Но каждому продукту свое время, ибо в свое время свои стили, сейчас ПД имеет просто гигантский ассортимент по породам, внешнему виду лицевого слоя, виду покрытий, виду обработки, есть экземпляры и с художественными элементами, врезанными в лицевой слой. А поскольку она всеже отвечает современным стилям, и ее цена более демократична, паркетная доска более востребована.

Конечно имей я определенную сумму денег, я бы у себя положил именно штучку, а в детской вопреки всему именно бук. Но на данный момент у меня отвратительная стяжка, менять ее - означает устроить помойку из собственной квартиры, выселить семью на месяц (куда?), на строителей города Екатеринбурга (тогда еще Свердловска) у меня шикарный зуб (я их за их халтуру ненавижу! Бездельники, тунеядцы, плохоруки и т.д.).




Здесь я имел ввиду готовый штучный паркет, покрытый лаком или маслом но с фаской. ЛоПарк был без фаски, но даже при его укладке уступы были меньше чем в паркетной доске. Это продукт для их менталитета за бугром, для нашего надо что бы стоил 20 руб. а выглядел как Бентли. Очень сложно людям принять то, что на определенную сумму денег они себе могут позволить только определенный продукт. А отсюда негатив ко всем операторам напольных покрытий, дескать вы господа задираете цены! Но мало кто из них представляет что сейчас ПД по стоимости приближается из-за дикой конкуренции и недобросовестных представителей до цены себестоимости + транспортные расходы... А еще через 3 года с рынка может исчезнуть массивная доска, паркетная доска, штучка из породы Мербау и ее родственных деревьев, т.к. квоты на вырубку лесов резко ограничили. Соотвественно цена ее будет приближаться к цене например Венге или Зебрано или Палисандра.



А есть лово ШПАКЛЕВКА? Олицетворяющая собой готовую смесь? :-D





Я думаю и вы и мы в ПД такое сможем сделать, современные технологии такое позволяют, а данный процесс в паркетной доске будет приближен к изготовлению рисунков с использованием шпона разных пород деревьев. И дело не в ламелях, а в стоимости таких работ. Технологически - нет проблем.



Это тебе и нашим паркетчикам плохо, а вот простым обывателям или мужикам с руками это будет и приятно и полезно и просто. Мне нравятся смелые люди.

Ведь на самом деле и штучный паркет и паркетная доска, и массив и художественный паркет и тот же ламинат абсолютно разные продукты, но при этом это всего лишь пол в вашем доме, по которому вы будете ходить, проливать вино на праздниках, играть с детьми, танцевать и бить бокалы на счастье, падать и смеяться, пробегать за забытой вещью в обуви через всю квартиру, двигать мебель, рисовать с детьми, так относитесь к нему как к полу, а не как к единственному сокровищу в вашем доме.

Вы и Ваша семья самое главное, все остальное только для того что бы вам было комфортно! А теперь представьте что вы каждый день с расстроенным лицом смотрите на пол и считаете новые царапины сделанные вашим ребенком или собакой? Зачем? Вот когда сделаешь это сам - проще смотришь на все казусы и веселей! Поменяйте восприятие паркета как символа роскоши! И все встанет на свои места!

Сам всегда делал ремонт своими руками! Поэтому не вижу ничего плохо в том что бы делать паркетный пол самому. Я могу рассказать и всю технологию, абсолютно безвозмездно если это клиенту действительно необходимо!





Согласен, сорри, переврал тебя немного. Но ПД делается из качественных заготовок, но никак не из остатков производства ШП. Несколько заводов в Европе получают сырье от одного заготовителя, который является поставщиком шпона для отделки салонов авто Мерседес, БМВ, а там отбор идет жесточайший и не столько по цвету, сколько по качеству и структуре шпона.

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2007 10:29]

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2007 10:30]

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2007 16:24]

Конечно разные! Я не ставил это под сомнение. Массивная доска, штучный паркет, паркетная доска и ламинат- вот четыре основные позиции представленные в каждом крупном паркетном салоне. Погляди, я их специально расположил по престижности. Все они имеют право на существование, и при качественном основании, можно поднятся по ступеням снизу вверх, не очень большая проблема. В смысле работы.

При нашей культуре обращения с паркетными изделиями, я осмелюсь сократить этот срок в 2 раза (по ПД). Серьёзно, видел до того убитую доску, что слов нет. Про квартиры не говорю, там возможно и сдюжит, если хозяева будут лелеять. Но в общественных местах, убивается на загляденье быстро. Лучше бы камень ложили, хорошая вещь для женских шпилек и мужских подковок.

Да не оскверняю её я, душа не лежит к ней. Наколотил совковой в своё время, ужас как сейчас люди с ней живут?

Это камень в мой огород, принимаю его. Действительно делали халтуру, а кто её не делал? Тогда упор был на квадратные метры сданного жилья в ущерб качеству. Могу очень много рассказать как строили: и смешного и печального. Тогда всем было до фонаря. :-D Зато получил опыт, как не надо делать.:-D Кстати, сейчас брака тоже хватает!

Жаль, если мербау подорожает, хорошая, стабильная порода, особенно в сочетании с дубом. Тогда надо разрабатывать наши месторождения лиственницы. Не везти кругляк на Запад, а продавать им готовую, замариновав под мербау :-D Шутка. На Западе в цене наша сибирская лиственница, у нас же её около 70% мировых запасов. Кроме нас она массово произрастает только в Канаде.

Я пошел на это, и не жалею. Подпрыгивать вместе с диваном, когда рядом проходит сын, вонь из подвала, щели куда пропадают ручки и карандаши. Всё это меня достало! Грязи было по уши, но мы выдержали. Положил "Новую марку" натур, ни одной "волосянки" 3-й отопительный сезон, без увлажнителей. Сам удивляюсь.

Сделать тяжеловато будет. Замок- слабое место. Проход бордюра возле замков одной ПД вызовет ослабление, с большой вероятностью скола или отщепления треугольной части ламеля :-( Лучше использовать готовую художественную ПД (если такие есть?) или приближенную. Где-то встречал подобное. Стоимость будет высокая.

Технологически нет проблем, приходилось уже круглые лючки и тому подобное вырезать. Если ПД будет не плавающим способом уложен, а приклеен к основанию. Только это думаю не стоит свеч.

А не надо скоращать. :-D ПД как раз для дома, а не для общественных помещений! Так то и штучка, уложенная в холле большого общественного помещения не сможет прожить отведенные ей 80 лет, убиваться будет на ура!

Че то тема стала скучноватой... Пора расходиться, а то народ не поймет. :-D