Чем плох металлопластик?
s
saks
NORICK
осталось написать про недостатки медных, металлических и п/п труб и можно выбирать оптимальный вариант :-)
N
NORICK
осталось написать про недостатки медных, металлических и п/п труб и можно выбирать оптимальный вариант
да не вопрос!
медь.
-дорого
-трудоемкий монтаж (пайка)
- довольно нежный материал, можно продавить если встать ногой
[Сообщение изменено пользователем 27.10.2007 20:38]
N
NORICK
черная сталь.
-трудоемкий монтаж (сварка, нарезка резьбы, гнутье)
- коррозия в системе отопления
-зарастание труб в системе водопорвода, коррозия
- большой вес материала
- неудобно транспортировать
-трудоемкий монтаж (сварка, нарезка резьбы, гнутье)
- коррозия в системе отопления
-зарастание труб в системе водопорвода, коррозия
- большой вес материала
- неудобно транспортировать
N
NORICK
полипропилен.
- очень толстая стенка труб - не эстетично смотрится
- ненадежные соединения. при сварке или склейке очень большую роль играет человеческий фактор
- хрупкая при небольших отрицательных температурах
- малый срок службы при высоких температурах
- очень толстая стенка труб - не эстетично смотрится
- ненадежные соединения. при сварке или склейке очень большую роль играет человеческий фактор
- хрупкая при небольших отрицательных температурах
- малый срок службы при высоких температурах
N
NORICK
сшитый полиэтилен
боится ультрофиолета
какие еще материалы есть?
боится ультрофиолета
какие еще материалы есть?
d
dikiysan
Делал стояки в пятиэтажке из 26 трубы. На 5-ом этаже -Африка. Почитайте характеристики метпласта, там же шероховатость внутренней поверхности трубы очень низкая, медленнее "зарастает". И где Вы видели 95 градусов в системе отопления в наше рыночное время? (Знаю только одного чела, который использует
фитинги с герметиком. Саша, Гиляровкого привезти почитать?)
N
NORICK
Да нет, из 32 только стояк, вся ост.разводка из 20
Делал стояки в пятиэтажке из 26 трубы. На 5-ом этаже -Африка
диаметр подбирался "на глаз" или по расчету?
А вобще то "Африка" это уже жарко, а должно быть комфортно
И где Вы видели 95 градусов в системе отопления в наше рыночное время?
Обычно расчет делается на расчетную температуру холодной пятидневки, для Ебурга это -35 гр.С,а при такой температуре по температурному графику теплосетей должны быть параметры 95/70
Кстати! еще момент: если система отопления прицеплена по зависимой схеме, то есть риск что в один прекрасный момент у вас в системе будет 120-150 гр. И тогда любой полимерный трубопровод долго не протянет.
Необходимо, чтобы стоял теплообменник, либо своя котельная, либо хорошая автоматика регулирующая температуру и давление.
[Сообщение изменено пользователем 28.10.2007 21:41]
фитинги с герметиком
вопервых не герметик а гель сантехнический, сделал из за того что знающие люди сказали что со временем соединение ослабевает и начинает теч, а гель затывая обеспечивает дополнительную герметизацию.
гель сантехнический
можно поподробнее, что это такое? а то я в магазинах спрашиваю, а на меня удивленно продавцы смотрят
можно поподробнее, что это такое? а то я в магазинах спрашиваю, а на меня удивленно продавцы смотрят
можете спросить "герметик сантихнический" одно и тоже:-)
спрашивала и
все равно удивляются говорят, он не для того предназначен
а сама пыталась выбрать, так запуталась вусмерть
можно я в аське Вас попытаю?
герметик сантихнический
все равно удивляются говорят, он не для того предназначен
а сама пыталась выбрать, так запуталась вусмерть
можно я в аське Вас попытаю?
u
un7lg
Тянут по науке к каждому крану отдельную трубу
Тогда нет стыков и служит 50 лет
Тогда нет стыков и служит 50 лет
s
saks
покритикую немножко :-)
1. Мне монтаж не показался трудоемким. Припой, специальный паяльник - и монтировать одно удовольствие. Хотя в сравнении с металлопластиком и фитингами под ключ конечно более трудоемкие....
2. Просто не надо по нему ходить :-)
Если отмести человеческий фактор, то соединения вполне надежны. С кривыми руками любой материал имеет недостатки (яйца мешают плохому танцору, но хороший хирург может помочь плохому танцору.. :-) )
медь.
-трудоемкий монтаж (пайка)
- довольно нежный материал, можно продавить если встать ногой
-трудоемкий монтаж (пайка)
- довольно нежный материал, можно продавить если встать ногой
1. Мне монтаж не показался трудоемким. Припой, специальный паяльник - и монтировать одно удовольствие. Хотя в сравнении с металлопластиком и фитингами под ключ конечно более трудоемкие....
2. Просто не надо по нему ходить :-)
полипропилен.
- ненадежные соединения. при сварке или склейке очень большую роль играет человеческий фактор
- ненадежные соединения. при сварке или склейке очень большую роль играет человеческий фактор
Если отмести человеческий фактор, то соединения вполне надежны. С кривыми руками любой материал имеет недостатки (яйца мешают плохому танцору, но хороший хирург может помочь плохому танцору.. :-) )
m
maybach?
спасибо Norick за развернутые ответы.
пожалуй, занесу тему в ФАК.
пожалуй, занесу тему в ФАК.
N
NORICK
1. Мне монтаж не показался трудоемким. Припой, специальный паяльник - и монтировать одно удовольствие. Хотя в сравнении с металлопластиком и фитингами под ключ конечно более трудоемкие....
2. Просто не надо по нему ходить
2. Просто не надо по нему ходить
здесь дело не только в трудоемкости, а в том, что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР играет большую роль, легко сделать непропай. Нужен квалифицированный пайщик.
А вот про "не надо ходить" попробуй объяснить таджикам!!!
Если отмести человеческий фактор, то соединения вполне надежны
Вот имено!!! ЕСЛИ!!! А куда его отмести? его невозможно исключить, разве что только самим способом соединения.
J
=Jon=™
1. Мне монтаж не показался трудоемким. Припой, специальный паяльник - и монтировать одно удовольствие. Хотя в сравнении с металлопластиком и фитингами под ключ конечно более
трудоемкие....
монтаж может и не очень трудоемкий, но для квалифицированного специалиста, а это так то деньги на обучение монтажников
2. Просто не надо по нему ходить
а Вы бывали на стройке впринципе? Без этого не обойтись!
Если отмести человеческий фактор
к сожалению человеческий фактор чуть ли не половина успеха в любом деле, это как в анекдоте про стальные шарики, один сломал а второй потерял. По то что ходить по трубе - это тоже человеческий фактор!
N
NORICK
Тянут по науке к каждому крану отдельную трубу
Тогда нет стыков и служит 50 лет
Тогда нет стыков и служит 50 лет
речь ведь шла о полипропилене?
а как вы сделаете поворот на 90 градусов без элемента, который надо все равно стыковать с трубой?
Г
Гогочка
речь ведь шла о полипропилене?
Не, это с металлопластиком так извращаются. Полипропилен не боится паянных соединений.
Господа! Можно добавлю?
1 Абсолютно верно + только возможность быстрого демонтажа и замены (резиновые колечки есть в продаже). Идеальны для открытых мест (котельные и т.д.) и временных схем
2. Почти верно. Мало того, но при малых радиусах необходимо использовать "пружины" (бывают внутренние и наружные) тогда меньше возможность повредить трубу при сгибании+возможность загнуть под более острым углом
3 Неправда. Все фурнитура (как правило) идет в упаковочке по 2 штучки
4 Неправда "И чего только нет!" (с)
5 Правда. Помимо этого нередки случаи как недотяжки, так и деформации при излишнем усилии
6 Абсолютно правильно! Только у кого-то чаще, а у кого-то реже. В основном "расшатывание" фитинга происходит из-за температурных колебаний и гидроударов
7 Любой (абсолютно любой фитинг у металлопласта) заужает диаметр. Исключение, навскидку полипропилен, медь пайка.
8 Верно. Используйте "тосол" (на самом деле это не сродни автомобильному просто в просторечии), или ПНД, полипропилен, сшитый полиэтилен не боятся размораживания.
9 Как правило этим грешат самые дешевые трубы и как не странно Henco. Кроме этого, если Вы обратите внимание на трубах указана зависимость максимального давления от температуры, т.е. чем выше температура тем меньшее давление труба может выдерживать
10 Есть очень важное действие под названием водоподготовка. Теплоноситель в систему нужно вначале приготовить и только потом заполнить систему. На деле этим очень часто пренебрегают и потом возникает огромное кол-во проблем -от коррозии фитингов до смерти теплообменников в котлах. Очень критичны к теплоносителю системы из меди, особенно если на разводке из меди стоят алюминивые радиаторы.
11 Трубы известных производителей сварены в стык
12 Как правило (из-за конструктива котлов) в малоэтажном строительстве давление не превышает 3 атм. там это не критично, в квартирах это недопустимо, перелом трубы это брак свойственный новичку, но не специалисту.
13 Это наиболее менее трудоемкая часть технологического процесса, по личному опыту опрессовка 1 фитинга с калибровкой примерно 30 сек.
14 Неправда. Только после резки проводится калибровка внутренних стенок и по калибру оценивается ровность реза. Посмею напомнить, что торцевая часть трубы в соединении не играет вообще никакой роли.
15 Ну......... в прочем всегда остается возможность сложный участок собирать частями "на воздухе"
16 Основополагающее слово: может
17 То же самое. Руки, вторая после брака производителя, самая основная причина протечек.
18 Самая старая система: 9 лет (металлопластик, радиаторы алюминий, теплые полы - сшитый полиэтилен, котел китурами- на соляре) все работает.
Господа пожалуйста помните, что нет идеального материала-все должно применяться в зависимости от конкретных требований, тогда и сэкономить можно и надежность гарантировать.
Сам (под стандартную систему) чаще всего применяю трубу и фитинги Comap, Радиаторы Mechterm (как-то так), сшитый полиэтилен Coмар теплые полы, фурнитура Волтек (не вспомню как на аглицком пишется) на отопление на воде. Вода полипропилен, скважина ПНД, котлы Протерм. На вопрос почему? Отвечу что ИМХО соотношение цена-качество, плюс в наличии запчасти и расходники есть всегда. (никто не захочет ждать деталюшку порлмесяца или бегать по городу в поисках).
"Я практик, а не теоретик" (с)
1. Соединение с резиновыми уплотнительными кольцами (резьбозажимное соединение, радиальная запрессовка).
Резиновые уплотнения быстро стареют, теряют эластичность, могут сбиваться при монтаже.
2. Недопустимо многократно изгибать трубу.
Слой алюминия отрывается и деформируется
3. В условиях монтажной площадки резиновые уплотнительные кольца часто загрязняются.
Загрязненное или поврежденное резиновое уплотнительное кольцо может привести к неплотности соединения
4. Сортамент фасонных частей небольшой.
Приходится применять другие материалы.
5. Накидная гайка затягивается вручную при отсутствии оптического контроля качества соединения.
Поэтому существует опасность изготовления неплотного соединения.
6. Резьбозажимные соединения всегда необходимо подтягивать в процессе эксплуатации.
Поэтому резьбозажимные соединения нельзя заделывать в стяжку. Необходима открытая прокладка либо лючки для обслуживания соединений.
7. При соединении с помощью радиальной запрессовки заужается живое сечение.
Большие местные сопротивления фасонных частей
8. Замерзание воды в трубе не допускается.
Происходит деформация слоя алюминия, который не восстанавливает своих размеров после разморозки.
9. В трубах PE-Xc/AL/PE-Xc возможно температурное отслоение при резких скачках температуры.
Это приводит к прорыву трубы
10. Фитинги из латуни не устойчивой к выщелачиванию.
Коррозия фитингов
11. Слой алюминия сварен внахлест (допустимы только большие радиусы изгиба 4 x d с помощью трубогибной пружины)
Шов алюминиевого слоя может разойтись. Применение дополнительных фитингов при острых углах
12. При переломе трубы этот участок необходимо вырезать
Применение дополнительных фитингов, перерасход трубы
13. Трудоемкая обработка, требуются усилия при калибровке труб
Увеличение времени монтажных работ
14. Только для диам. 14 – 20 мм применимы ножницы, для остальных диаметров используется труборез
Увеличение времени монтажных работ
15. Требуется большое пространство для губок запрессовочного инструмента
Сложно производить монтаж в стесненных условиях
16. Внутренний слой трубы не является самонесущим.
При отслоении алюминиевого слоя может произойти разрыв всей трубы.
17. Слой клея между металлической оболочкой и полимерным слоем может быть поврежден при изготовлении соединения, поэтому существует опасность коррозии в этом месте слоя металла.
18. Испытания Южногерманского центра по исследованию полимеров показали, что после 2000 часов воздействия на трубу температуры 95 гр. С, связующая функция клея снижается на 30%
Резиновые уплотнения быстро стареют, теряют эластичность, могут сбиваться при монтаже.
2. Недопустимо многократно изгибать трубу.
Слой алюминия отрывается и деформируется
3. В условиях монтажной площадки резиновые уплотнительные кольца часто загрязняются.
Загрязненное или поврежденное резиновое уплотнительное кольцо может привести к неплотности соединения
4. Сортамент фасонных частей небольшой.
Приходится применять другие материалы.
5. Накидная гайка затягивается вручную при отсутствии оптического контроля качества соединения.
Поэтому существует опасность изготовления неплотного соединения.
6. Резьбозажимные соединения всегда необходимо подтягивать в процессе эксплуатации.
Поэтому резьбозажимные соединения нельзя заделывать в стяжку. Необходима открытая прокладка либо лючки для обслуживания соединений.
7. При соединении с помощью радиальной запрессовки заужается живое сечение.
Большие местные сопротивления фасонных частей
8. Замерзание воды в трубе не допускается.
Происходит деформация слоя алюминия, который не восстанавливает своих размеров после разморозки.
9. В трубах PE-Xc/AL/PE-Xc возможно температурное отслоение при резких скачках температуры.
Это приводит к прорыву трубы
10. Фитинги из латуни не устойчивой к выщелачиванию.
Коррозия фитингов
11. Слой алюминия сварен внахлест (допустимы только большие радиусы изгиба 4 x d с помощью трубогибной пружины)
Шов алюминиевого слоя может разойтись. Применение дополнительных фитингов при острых углах
12. При переломе трубы этот участок необходимо вырезать
Применение дополнительных фитингов, перерасход трубы
13. Трудоемкая обработка, требуются усилия при калибровке труб
Увеличение времени монтажных работ
14. Только для диам. 14 – 20 мм применимы ножницы, для остальных диаметров используется труборез
Увеличение времени монтажных работ
15. Требуется большое пространство для губок запрессовочного инструмента
Сложно производить монтаж в стесненных условиях
16. Внутренний слой трубы не является самонесущим.
При отслоении алюминиевого слоя может произойти разрыв всей трубы.
17. Слой клея между металлической оболочкой и полимерным слоем может быть поврежден при изготовлении соединения, поэтому существует опасность коррозии в этом месте слоя металла.
18. Испытания Южногерманского центра по исследованию полимеров показали, что после 2000 часов воздействия на трубу температуры 95 гр. С, связующая функция клея снижается на 30%
1 Абсолютно верно + только возможность быстрого демонтажа и замены (резиновые колечки есть в продаже). Идеальны для открытых мест (котельные и т.д.) и временных схем
2. Почти верно. Мало того, но при малых радиусах необходимо использовать "пружины" (бывают внутренние и наружные) тогда меньше возможность повредить трубу при сгибании+возможность загнуть под более острым углом
3 Неправда. Все фурнитура (как правило) идет в упаковочке по 2 штучки
4 Неправда "И чего только нет!" (с)
5 Правда. Помимо этого нередки случаи как недотяжки, так и деформации при излишнем усилии
6 Абсолютно правильно! Только у кого-то чаще, а у кого-то реже. В основном "расшатывание" фитинга происходит из-за температурных колебаний и гидроударов
7 Любой (абсолютно любой фитинг у металлопласта) заужает диаметр. Исключение, навскидку полипропилен, медь пайка.
8 Верно. Используйте "тосол" (на самом деле это не сродни автомобильному просто в просторечии), или ПНД, полипропилен, сшитый полиэтилен не боятся размораживания.
9 Как правило этим грешат самые дешевые трубы и как не странно Henco. Кроме этого, если Вы обратите внимание на трубах указана зависимость максимального давления от температуры, т.е. чем выше температура тем меньшее давление труба может выдерживать
10 Есть очень важное действие под названием водоподготовка. Теплоноситель в систему нужно вначале приготовить и только потом заполнить систему. На деле этим очень часто пренебрегают и потом возникает огромное кол-во проблем -от коррозии фитингов до смерти теплообменников в котлах. Очень критичны к теплоносителю системы из меди, особенно если на разводке из меди стоят алюминивые радиаторы.
11 Трубы известных производителей сварены в стык
12 Как правило (из-за конструктива котлов) в малоэтажном строительстве давление не превышает 3 атм. там это не критично, в квартирах это недопустимо, перелом трубы это брак свойственный новичку, но не специалисту.
13 Это наиболее менее трудоемкая часть технологического процесса, по личному опыту опрессовка 1 фитинга с калибровкой примерно 30 сек.
14 Неправда. Только после резки проводится калибровка внутренних стенок и по калибру оценивается ровность реза. Посмею напомнить, что торцевая часть трубы в соединении не играет вообще никакой роли.
15 Ну......... в прочем всегда остается возможность сложный участок собирать частями "на воздухе"
16 Основополагающее слово: может
17 То же самое. Руки, вторая после брака производителя, самая основная причина протечек.
18 Самая старая система: 9 лет (металлопластик, радиаторы алюминий, теплые полы - сшитый полиэтилен, котел китурами- на соляре) все работает.
Господа пожалуйста помните, что нет идеального материала-все должно применяться в зависимости от конкретных требований, тогда и сэкономить можно и надежность гарантировать.
Сам (под стандартную систему) чаще всего применяю трубу и фитинги Comap, Радиаторы Mechterm (как-то так), сшитый полиэтилен Coмар теплые полы, фурнитура Волтек (не вспомню как на аглицком пишется) на отопление на воде. Вода полипропилен, скважина ПНД, котлы Протерм. На вопрос почему? Отвечу что ИМХО соотношение цена-качество, плюс в наличии запчасти и расходники есть всегда. (никто не захочет ждать деталюшку порлмесяца или бегать по городу в поисках).
"Я практик, а не теоретик" (с)
C
Chief
7 Любой (абсолютно любой фитинг у металлопласта) заужает диаметр. Исключение, навскидку полипропилен, медь пайка.
Вчера на выставке нашел вот такое чудо http://shirefit.zubr.ru/ Вроде как не заужает соединение совершенно!
Там у них такой эксперимент забавный делали: проверяли соединение на прочность - после 100 атмосфер лопалась труба, а соединение оставалось нормальным.
Единственный минус - надо специальный инструмент для расширения трубы. Ручной стоит 6 штук, на аккумуляторе - 10.
Вобщем, мне понравилось и взял на заметку.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Система «ширеФит» – это новейшая практичная и надежная запатентованная система, состоящая из металлопластиковых труб и фитингов. Металлопластиковые трубы представляют собой пятислойную конструкцию, состоящую из наружного и внутреннего слоев сшитого полиэтилена PEX, среднего алюминиевого слоя и клеевой прослойки между ними. Фитинги изготовлены из полифенилсульфона (PPSU). Металлопластиковые трубы и фитинги «ширеФит» являются современным, практичным и удобным средством монтажа систем отопления, горячего и холодного водоснабжения, а также монтажа теплого пола. Благодаря своим преимуществам они с успехом могут использоваться как при многоэтажном строительстве, так и при строительстве индивидуальных жилых домов, коттеджей, реконструкции и ремонте офисов. Композитная структура позволяет объединять в одном продукте достоинства одновременно и металлических, и полимерных труб. Металлопластиковые трубы не подвержены коррозии и отложению осадков на внутренней поверхности, не пропускают кислород и способны замедлить процесс износа отопительного оборудования, они обладают высокой механической прочностью, характеризуются высокой износоустойчивостью и малым гидравлическим сопротивлением, а также, что далеко немаловажно, сохраняют высокое качество питьевой воды. Металлопластиковые трубы выдерживают длительную температурную нагрузку до 95°С и рабочее давление до 20 бар. Высокие эксплуатационные характеристики металлопластиковых труб позволяют применять их как отдельно, так и в сочетании с трубами других видов.
Как я понял используют принцип сшитого полиэтилена, только вот основного преимущества - отсутствия резинок и не размораживаемости лишены. Кроме этого мне непонятно как можно использовать стандартную трубу не порвав при растягивании слой металла? Может объяснит кто?
есть чуваки сверлят в 32-х губках отверстия для того чтоб поставить их на ручной ремс ,так как на 32 отверстий нет,и жмут, но это монсты
S
Sоft
есть чуваки сверлят в 32-х губках отверстия для того чтоб поставить их на ручной ремс ,так как на 32 отверстий нет,и жмут, но это монсты
что то я не понял, где что высверливают?
ДА ДА таджикам хрен чё объяснишь,говорили мы с тубами окуратней,а они нам,типа ми ето всё знаем шлянги эти ни первый раз видим,ну типа они спецы,а итог ,замена отопления всего этажа в котедже и частично теплый пол,фанеру они прибили к полу,где идет вся разводка они видели и знали
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.