Капремонт трешки 1976гв

Но они теперь в других местах и под ними внизу у соседей перегородок нет.

дак перегородки и не являются несущими, какая разница где они стоят? :-)

Пока есть немного свободного времени, проведу краткий строительный ликбез.
Как уже сказали выше

поясню как работает плита перекрытия. В моем доме, как и во многих других, за исключением новых монолитных для междуэтажных перекрытий используются пустотные плиты. Данный тип плит расчитывается как плита с шарнирным опиранием по двум сторонам. Т.е. эту плиту можно укладывать только на опоры (перемычки, балки стены), причем опираться плита должна только краями. От распределенной по повержности плиты нагрузки (вес конструкций, пола, мебели, людей и т.д.) плита прогибается или другими словами нижняя часть плиты растягивается, а верхняя сжимается. Для этого в нижней части плиты заложена продольная рабочая арматура, она и принимает на себя растягивающую нагрузку. В верхней части плиты арматура тоже есть, но она расчитана на компесацию нагрузок, которые возникают при монтаже и транспортировке плит, чтобы они не сломались. Те, кто работал нс стройке знают, что если подкладки под плиту положить не под монтажные петли, а ближе к середине, то от нагрузки верхних плит она просто переламывается. Дак вот, если вдруг окажется так, что под середину пролета плиты поставили опору (несущую перегородку :-D ) то плита попросту треснет, т.к. в данном случае растянутая зона уже окажется сверху, а там нет такой арматуры, которая выдержит эту нагрузку. Еще один момент с защемлением плиты в стене. Несколько раз наблюдал при строительстве домов "своими силами" людьми не имеющими представления о строительных конструкциях (к примеру экономный коммерс строил как-то дом силами таджиков), когда плита оказывается длиннее, чем надо, то ее просто дальше заводят в стены Вместо положенных 120 мм, защемили миллиметров 300 по обоим сторонам. Моим советам чувак не внял, в результате со временем, как и положено, на расстоянии 250 мм от стен пошли трещины по стяжке. После чего мужик не придумал ничего лучше, как выложить на нижнем этаже пилястры по разным сторонам комнаты и опереть на них балку, подпирающую треснувшие плиты по середине. Ну и получил еще одну трещину по середине комнаты.

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2011 10:37]

Ну а я тем временем продолжаю.
Сейчас решил закончить все подготовительные работы в маленькой комнате.
Заштукатурил все дыры/кнавы на единственной оставшейся оштукатуренной стене (все остальные в этой комнате из пазогребня)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Кстати очень удобно батарею устанавливать на краны с американками, батарею снял и можно спокойно выровнять стену за ней.

зашпаклевал

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

зашкурил и повесил батарею на место

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Штукатур из меня правда хреновый, но успокаиваю себя тем, что эту стену почти никогда не будет видно за шторами/занавесками :-)

Зря пленку с откосов и оконных конструкций убрали. Грунтовать стены будете, можно заляпать. Грунтовка тяжело оттирается.

Это все замечательно, но по вашим словам может сложиться мнение, что в квартире можно сносить что угодно (лишь бы не несущая стена) и возводить так же что заблагорассудится без проектно-изыскательских работ и расчета нагрузок.
Просто-напросто у меня был опыт, когда проект не прошел согласование как раз таки потому, что предусматривал снос ненесущих ограждающих конструкций. Может это и какой-то уникальный частный случай, но, как видим, подобное случается.
З.Ы. Я так понимаю, вы строитель? Тогда ответьте на вопрос, почему при строительстве новых монолитников возведение ограждающих конструкций начинают с первых этажей и дальше вверх, а не наоборот или в произвольном порядке?
З.З.Ы. Надо сильно постараться, чтобы перегрузить плиту до такой степени, что она развалится. Но, уверяю, если она прогнется даже на какие-нибудь допустимые пару сантиметров, то как минимум неприятный разговор с соседями будет обеспечен.

Вы хоть видели, как строители устанавливают гипсовые стены в панельках? У меня на Ботанике, например, между перегородкой до плиты перекрытия (и верхней, и нижней) был зазор см по 5-7, перегородка в распор стояла на деревянных клиньях, пространство между плитой и самой перегородкой забито бумагой и паклей...и заштукатурено сверху. Какая в таком случае разница, где стоит такая перегородка, и стоит ли она вообще? На плиту она действует только своим весом, как понимаю. Так при проектировании запас прочности всегда существует. Вас же никто не обязывает размещать мебель, холодильник и т.п. в каких-то конкретных местах. А они поболе перегородок весят )))

Через месяц пленка начнет отрываться еще тяжелее. Вчера уже мелкие кусочки приходилось кое-где шпателем поддевать.

Почти правильно. Несущие стены сносить нельзя, в некоторых случаях допускается устраивать в них проемы, но не всегда.

Наверно поэтому и не прошел, что предусматривал снос несущих конструкций. Что же тут странного или противоречащего моим комментариям?

Потому что и возведение несущих конструкций начинается с нижних этажей. Сначала на этаже ставится арматура и опалубка вертикальных конструкций, потом это все бетонируется, во время этих работ просто нет места для каменьщиков, чтобы затарить туда блоки, кирпичи и прочее. Потом опалубка, армирование и бетонирование перекрытия, в это время весь этаж с шагом примерно 1 метр заставлен стойками опалубки перекрытия, потом опалубку перекрытия убирают, но на этаже остается часть стоек переопирания, чтобы разгрузить перекрытие еще не набравшее достаточную прочность, затем этаж еще нужно сдать каменьщикам, вынести туда оси, разметить стены, возможно передать это другому подрядчику, он может сделать какие-то замечания, монолитчики будут их исправлять, потом надо убрать мусор и остатки оборудования, затарить на этаж материалы для каменьщиков и уже потом приступить к возведению ограждающих конструкций. Поэтому и получается, что строится 10-ый этаж а перегородки еще только на 5-ом. И со стороны кажется, "чего бы не начать делать их на следующих этажах до 9-го?"

Далее пойдут отделочники и поверьте, они тоже начинать будут с нижних этажей. Это же не означает, что обои 5-го этажа несут на себе нагрузку от обоев 6-го этажа :-D
Просто верхние этажи еще не готовы.

Я же понятно написал, что предполагался снос ненесущих ограждающих конструкций.


Отделочники могут работать как попало - никаких закономерностей нет. Стеб неуместный.

Здесь вы не правы. Если только речь не идет о чистовой отделке, когда ее делает собственник.

Это не стеб.

Сорри, не внимательно прочитал.
Но в моем случае ограждающие конструкции не задеты. И должен сказать, что ограждающие конструкции такой же ответственный элемент как и несущие. Скорее всего запретили потому, что проектом предусматривался снос наружной стены. Частенько такое попадается, когда расширяют комнату за счет лоджии. Даже недавно в одной из передачь о ремонтах по телику такое показывали.

Я полностью согласен с такими запретами.

Дополнительный прогиб уже нагруженной плиты на 2 см может уже привести к ее разрушению. Перемещения смонтированной плиты от смены временных нагрузок исчисляются долями миллиметра. Это навряд ли заметят соседи.

Вчера закомутировал первую коробку. В этоо раз решил обойтись без скруток и соединить все клеммниками.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Очень удобно, рекомендую.

во, видел их в оби (вы там же брали, или где-то дешевле есть?).
почему-то специалисты все говорят мол не надежно такими делать проводку.
мол паять надо обязательно.

Нет, в "электромире" на Хохрякова.

Ну разумеется, что паяная/сваренная скрутка это вообще намертво, но во всем нужен разумный предел. Производитель заявляет допустимый ток через эти клеммники 40А. Куда больше то?
Да и технологичнее. По ходу работы и в последствии можно запросто менять схему. А вот со спаянной скруткой - не получится.

посмотрел у них цены на сайте - в разы дешевле обишных на клеммы.
блин, я уже в оби такого купить успел несколько пачек ))

и правильно сделал - я все делал на таких же, только со смазкой которые

можете использовать серые клемники ВАГО, они с наполнением внутри (котактная паста) что исключает искрение - соединение получается не хуже паяного. А такие я не пробовал, надо купить посмотреть чо они из себя представляют. А серенькие я покупал в Электромире на Ясной 28, дешевле еще не находил

Когда подрезал пену у окна, вскрылся брак в работе установщика.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Полость, в которую запросто входит мой кулак. Установщика вызванивать не стал, он будет мне еще балконы стеклить, поставлю на вид :-D Запенил сам.

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2011 09:29]

Тем временем начал потихоньку закупать технику.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Затратное это дело :-)
Да и ремонт удовольствие не из дешовых.

С самого начала веду учет затрат. Вписываю все, вплоть до пакетов за 2руб, которые в магазине дают. На сегодняшний день потрачено 320 000 8(

Чё то много .

ничо не много, это кажется только, окна, радиаторы, одни провода скока денег стоят капец

Поддерживаю Алексея, на самом деле-копейки (если в эту сумму еще и техника вошла).

Не много. С учетом того, что почти все делаю сам.

Купил в субботу гипсокартон. Ощутил на себе все прелести ненавязчивого российского сервиса :-) Позвонил в контору, сделал заказ. Попросил привезти в точно указанное время 12.00, т.к. мне нужно еще с грузчиками договариваться. Девочка сказала: "Без проблем, привезем в 12." Утром в 8.45 раздается звонок: "Але, это доставочка, я Вам гипсокартон везу, в течении часа буду." Начинаю объяснять, что не надо везти, что грузчиков нету. Ответ: "А че делать, я уже на погрузке, мне никто ничего не сказал" и т.д. Ну вобщем разбираться поздно, звоню грузчикам, трубку никто не берет. Не удивительно, договаривались же к 12. Срочно ищу телефоны других погрузочно-разгрузочных компаний. Лучшее, что могли предложить это подъехать в течении час-двух, ну за срочность конечно доплатить надо. Короче, ладно, не баре, да и не инвалид вроде, позвонил брату, выдернул его с работы. И затащили на 6-ой этаж сами.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Думал будет хуже, но 13 листов подняли за 1час 10 минут.
Сэкономили 2650р :-D Правда, когда подняли первые 3 -4 листа, подумал, нахрен нужна такая экономия. А потом втянулись, но в этот день я уже ремонтом не занимался.

Когда приехала машина, выяснилась еще одна "мелочь". Оказывается привезли не KNAUF, а GIFAS. Такое ГЭ! При оформлении заказа я не уточнил, какой гипсокартон мне нужен, а девочка решила не спрашивать, хотя у них есть и тот и другой. И по умолчанию отгрузила мне гифас.
Вобщем никогда не покупайте этот гипсокартон. Плотность раза в полтора меньше чем у кнауфа, крошится, ломается, картон отрывается, чуть сильнее надавишь рукой, чувствуется как гипс мнется. Желание выкинуть все на помойку и купить кнауф.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Посмотрим еще как он будет в работе. Думается мне, что предстоит еще расстройство.