Адское извращение с заборными столбами

Арматурину вот точно бесполезно засовывать. В середине она работать не будет и, когда сгниет труба, бетонный столбик сломается при первой же возможности, так что просто заливайте - съэконимите деньги.

В этом случае защитного слоя бетона достаточно.

Сваи забивают (погружают).

Как раз 3 мм :-(

Труба при забивании в землю не пропускает через себя воду через уплотнившуюся при забивании землю. Земля в трубе будет постоянно влажная и железо сгниёт намного быстрее.
Речь как я понял идёт о длительной службе забора, чтобы внукам ремотировать не пришлось.
Просто я поделился своим опытом работы. Своих южных наёмников заставляю делать именно так как написал. Тем более, что всё оплачивают состоятельные Заказчики. Они, то считают, что нужно один раз платить хорошо, чем понемногу много раз.

На окисление метала влияет наличие кислорода а не воды,внутри трубы откуда он появится если сверху залит бетон снизу земля?

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2010 23:19]

Земля - то не снизу, а внутри трубы уже. А чтобы снизу была и ставят трубы на дренаж из щебня. Тогда бетон по всей высоте трубы будет.
Железо корродирует не от чистого кислорода, а от кислот и солей всяких, которые в мокрой земле точно есть. Собака лапку поднимет у столбика несколько раз и для начала хватит. Да и любая дождевая вода с кислотами сейчас. Очень заметно на обычной ножовке, забытой под дождём.
Может быть отработки в забитые уже столбики стоит залить до бетона???

+100000000
На поверхности земли процесс ржавления лимитируется влагой, ибо кислорода хоть попой кушай. А вот под землёй всё наоборот. Там влаги навалом и ржавление лимитируется в основном кислородом. Почва кислород активно поглащает за счёт процессов окисления оргники, поэтому нижние слои почвы зачастую обогащены углекислым газом и испытывают кислородное голодание. Люди борются с этим вскапывая огороды и поля, разрыхляя землю, чтоб она "дышала".
Дефицит кислорода в подпочвенном слое препятствует процессу ржавления забитых железных свай. Но в почве много гумусовых и фульвокислот, которые тупо растворяют железо. В болоте например вообще ниже 20 см кислорода нет, но железо всё равно немного растворяется, вступая в железо-органические комплексы. Потому и вода в болоте бурая.
Но в любом случае в подпочвенном слое железо теоретически должно ржаветь гораздо медленнее, чем на поверхности земли, даже если грунт влажный.

ЗЫ: Во как меня с пива то понесло! :-D

Если в трубе будет бетон, то изнутри она никак ржаветь не сможет. Бетон может пропускать влагу, но он является почти непреодолимым барьером как для кислорода, так и для ЛЮБЫХ кислот (он их нейтрализует, пока они его самого не "съедят", а на это потребуются столетия). Короче, если бетон будет внутри трубы, то отработка - это уже лишнее. Труба конечно заржавеет, но точно снаружи, а не изнутри.

ЗЫ: Для интереса можно расколоть любой бетонный пасынок от столба, простоявшего в земле лет 50-70. Арматура в этом пасынке будет как тотлько что с завода. ;-)

Можно ведь провести опыт - взять две одинаковых трубы. Одну залить бетоном, вторую оставить так. Потом попробовать согнуть обе. :-) Будет понятно - стоит заливать или нет :-)

Отсюда вывод, что наиболее опасный участок с точки зрения процессов ржавления это +- 20 см от поверхности земли ? Смотрим куда прикладывается изгибающий момент от ветровой нагрузки .... Теоретически столбики должно ломать у поверхности земли, что и происходит. Зачем тогда заполнять всю трубу (кроме технологических соображений), если исходя из данных предпосылок достаточно +- 0,5 метра от поверхности земли ?
Кстати, а почему никто не учитывает в своих размышлениях то, что бетон замечательно поднимает влагу за счет каппилярного эффекта ?

Хм... вот вы говорите, что внутри трубы у Вас болтики (шпильки). А при набивке бетон на этих самых болтах бетон не зависнет (самый неприятный момент на мой взгляд) ? Вам ведь надо, чтобы бетон долетел до низа трубы ? Мб болты имеет смысл убрать и вставлять по мере набивки ?

+100

Но заливать надо до верха - чтобы вода не заливалась и не конденсировалась на стенках.

Болтики и шпильки вообще бессмысленно туда запихивать, непонятно чего ними можно добиться кроме уменьшения объема раствора.

Там на болтики, как я понял поперечины крепятся, те проблема, что поперек трубы (40 мм ???) есть болт (10мм??) . С каждой стороны от болтика остается небольшое расстояние (15 мм???). Ну сложно будет пропихнуть бетон в эту щелку. Лучше убрать болты и по мере набивания бетона вставлять их на место. До кучи эти болты еще и заанкерятся в бетоне, что есть хорошо...

+100
Я и не хочу всю заполнять. Заполню примерно на 0,5 м выше поверхности земли +-. ;-)




Не обязательно. Верхушку столба можно просто "запенить", получится 100% гидроизоляция.

болт 8 мм.


Есть такая проблема. :-(

Есть такое, но это не страшно, ведь кислород внутрь трубы никак не попадёт (вверху - пробка из пены монтажной, внизу - пробка из бетона). А нет кислорода - нет и ржавления. Потому что химическая реакция образования ржавчины вот такая:
4Fe +2H2O + 3O2 = 2(Fe2О3•Н2О)
Так что без кислорода вода железу не страшна (особенно если вода прошла через бетон и все кислоты в ней тоже нейтрализованы).

Ещё надо отверстия болтов хорошо прокрасить или просиликонить тогда! 8(

Не стал бы я так безаппеляционно утверждать. Попробуйте залить в трубу воду и поместить это в холодильник с температурой -20. Ничего хорошего не получится ... Ну да там не должно быть столько влаги, если раковины отсутствуют.

У меня же не болото, вода внутри столба уж точно "плескаться" не будет (уровень подземных вод на глубине примерно 4 м).

ну да...расчетная скорость разрушения металл 0,1 мм в год. то есть 1 мм в 10 лет.

А если сначала залить бетон в скважину, а после этого уже ставить трубу? Тогда бетон будет и внутри трубы.

[Сообщение изменено пользователем 23.06.2010 17:08]

не будет

То есть железо в воде не ржавеет? :lol:

девушка, такими делами мущины обычно заморачиваются
он у вас есть ?

как оперативно вы среагировали 8(
я не встречал еще на форумах такой быстрой реакции на пост :hi:

Некрофиля :-D
А всем вокруг говорит, чтобы чушь не пороли :ultra: