Адское извращение с заборными столбами

Ну ошибся. Не 250, а 185 вроде. 250 это 500 столько стоил, а я 400 брал за 185.
А цены такие в ОБИ. Зайдите посмотрите ради интереса. Сухоложского не было, а был какой то Горнозаводский. Его пришлось и брать. Мне всего то 2 мешка надо было, не буду же я ездить по рынкам искать где на 40 рублей дешевле, если уже в ОБИ закупаться приехал. Бензина больше пожгёшь.

Кстати трубы на Новомосковском рынке я тоже дороговато похоже купил. Хотя на сибирском тракте такие же цены. Правда и хозяин один похоже, как я позже узнал. :-D Можно было процентов на 30 дешевле найти, если места знать. Но сейчас уж ничего не поделаешь. Лоханулся, значит надо об этом побыстрее забыть, чтоб нервы целее были. Паровоз всё равно уехал уже.

ЗЫ: Я честно говоря и предположить не мог, что в условиях "рыночной" экономики розничные цены на одни и те же стройматериалы могут отличаться в разных местах аж на 30%. 8(
(хуже только с ценами на самолёты :-D )

где то из физики вспоминаю, что труба имеет примерно такую же прочность на изгиб как и из цельного материала такого же сечения. Более подробно не помню.

На рынках и во всяких ОБИ и Стройарсеналах цены конские, причем давно. Там приходится брать только неходовые вещи, которые хрен где найдешь. Все остальное (цемент, дерево, металл и т.д. и т.п) надо брать в небольших (больших) конторах, коих во всяких журнальчиках очень много.

Дык, когда труба гнется внутреннее сечение уменьшается (изменяется в овал), а это вроде сжатие?

Это не совсем так. Цилиндр ВСЕГДА имеет более высокую прочность на изгиб, чем труба того же диаметра. Тут чисто вопрос экономии.
Цилиндр на изгиб может иметь прочность раза в 2 выше, чем аналогичная труба с определённой стенкой, но железа на него уйдёт при этом в 5 раз больше. Так что из этого железа проще сделать 5 труб и в итоге получить большой выигрыш в СУММАРНОЙ прочности этих 5 труб, по сравнению с этим одним цилиндром.

Поэтому и делают трубы а не цилиндры. У них просто гораздо выше коэффициент "прочность/расход материала", чем у цилиндра.

ЗЫ: Но в нашем случае стоимость материала заполнителя (бетона) на порядок ниже стоимости железа. Дешевле получается купить одну трубу и залить её бетоном, чем покупать 2 трубы и оставлятть их без заливки, пустотелыми.

+100
А бетон практически не сжимаем. Он не позволит сечению в овал перейти.

У Вас трубы забиты в землю или забетонированы (вкопаны)? Если забиты, то результат может быть отрицательным.

Так изгиб - это работа половины сечения на сжатие, другой половины - на растяжение. Ведь поэтому горизонтальный ригель фундамента снизу армируется серьезнее, чем сверху - у горизонтальной балки нижняя половина сечения работает на растяжение. В Вашем случае ничто не помешает бетонному наполнителю треснуть таким образом, что верхняя половина "столбика" оторвется от нижней, той, которая находится в неподвижной, защемленной в грунте части металлической трубы. И получится, что бетон будет работать как песок, да еще и утяжелит верхнюю часть столба.


А труба лучше всех сечений работает на центральное сжатие. Лучшее сечение, работающее на изгиб - двутавр.

Никак коментировать не буду. Бесполезно похоже. Походите по ссылкам на трубобетон. Может там более понятно механизм увеличения жёсткости на изгиб описан.



[Сообщение изменено пользователем 22.06.2010 20:31]

Уважаемый, простой геолог (Зануда), простите меня великодушно, но вы же сами цитируете

несущей. насколько я понимаю - несущая способность касательно колонн это как раз центральное сжатие при вертикальной установке оных.
Еще раз прошу простить меня, человека несведущего, но
гибкость в колоннах является лишь фактором, обуславливающим устойчивость вертикальной балки.

Нет, я не забивал.
Я бурил мотобуром, диаметром 76, а труба 40*60. Из за этого зазор был маленьким и нижняя часть трубы в земле (сантиметров 50 примерно) практически не пробетонировалась и фактически соприкасается с землёй (это я увидел, когда соседка столбы выкопала). Я если и подбивал трубы кувалдой, то сантиметров на 5-10, так что внутри трубы земли нет (только в самом кончике).
Я вот и боюсь, что ржавчина съест трубу через несколько лет, там, где она не пробетонировалась. Вот и хочу залить внутрь трубы бетон с арматурой, чтоб после "гибели трубы под землёй" там остался хотя бы армированный бетонный столбик.

ЗЫ: Знал бы, что такая фигня - взял бы бур на 150. :-(

Да, это лишь фактор, позволяющий вертикальным колоннам выдерживать большее осевое сжатие. Тем не менее, этот фактор: "небольшая гибкость", у трубобетона присутствует и мне он тоже пригодится.

Вы же сами пишете:

Так вот, у меня будет работать только та половина, которая на растяжение. А та которая на сжатие, не будет работать, ибо сжать бетон - анреал (в отличие от металла). Вот вам уже некоторый выигрыш в жёсткости.

Я лишь хочу сказать, что бетонирование в данном случае не даст положительного эффекта. У вас ведь основная нагрузка не вертикальная, а горизонтальная - ветровая, ведь так?



На растяжение будет работать не бетон, а только труба. А бетон скорее всего треснет.

Представьте навес, у которого несущие горизонтальные балки консольно заделаны в стене. Будет в данном случае играть роль наполнение бетоном?

Не спорю.

Так и будет.
Но не забывайте, что противоположная сторона профильной трубы не будет работать на сжатие. Совсем не будет, в отличие от пустой трубы, у которой противоположная сторона будет синхронно сжиматься. То есть трубобенону надо обеспечить чуть ли не в 2 раза больше амплитуду растяжения, чем пустой трубе при одинаковом изгибе. Значит по закону Гука и усилие на изгиб в 2 раза больше приложить надо. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2010 21:07]

Тему переименовать -- пофлудим под пиво!
или -- ацкое рационализирование ошибок.
Может на ОАК ссылку подбросить? :lol: :lol: :lol:

Увеличит жесткость.

Погодите тогда, я домой вначале приеду, пиво за рулём низзя... :-D
Минут через 40-50 пофлудим. Уже под пивом. :-D




Блин, понабегут же, загадят всю тему! :-D

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2010 21:11]

Автору: вариант усиления посредством оттяжек заанкеренных в грунт рассматривается?

И массу.
А масса в перекрытиях иногда очень важна, в отличие от колонн. Наверно поэтому в перекрытиях трубобетон не нашёл применения. Я имею в виду перекрытия типа "лёгкий навес с очень большим пролётом". Там рост массы перекроет всю жёсткость и прогиб в результате даже больше получится.

Да, но только как крайний случай. Не хочется на участке обо всякие торчащие уголки запинаться.

ЗЫ: Я бы эти анкеры к соседке с удовольствием бы заделал, но она почему то против. :-D
(щютка)

Уточню: нашел, в сжатых поясах ферм.
Для примера: в Каменске-Уральском есть трубобетонный мост через Исеть.

Да при малом пространстве. есть и другие варианты усиления стоек.

Не майтесь, устанавливайте дополнительно между столбиками - столбы можно из асбоцементных труб(дешево) деньги есть можно метал.
Решите обе задачи - столбики,прожилины они у вас не серьезные.

Влезу в "общую кучу", но хочу добавить от себя:
Чтобы трубы не гнили нужно их до бетонирования обработать антикорозийкой.
Забивать в землю трубы нельзя. Нужно в каждую яму насыпать щебня для дреннажа и только после этого ставить трубу и заливать бетон. Верхушки труб нужно закрыть от осадков. При бетонировании трубы можно забетонировать сверху в виде сферы.
При такой технологии в трубе не будет скапливаться конденсат, а стечёт в щебень, если труба не забетонирована. А если труба внутри залита бетоном, то он не будет соприкасаться с землёй и тянуть в себя влагу с низу.

Если труба со стенкой не 3 мм, то гнить будет долго. Я вот на прошлой неделе выкопал трубы с 60 см из под земли (трубопровод отопления) которые были зарыты 22 года назад, еще в СССР (7 мм стенка). Дык они еще 40 лет пролежат нифига им не будет. :-)
Ну и к вопросу о забитых трубах - по опыту им тоже нифига не делается - наши уже 17 лет забиты - фиг выдернешь. Хотя соглашусь, что лучше делать как можно лучше :-) Но 17 лет назад были другие времена :-)