Утепление стен (внутреннее)

Хотелось бы услышать мнения и советы по утеплению стен.
Есть дом - брус (*150) на пакле, снаружи уже обшит деревом (руссковагонка) с воздушной прослойкой (~ 2 см, "маловентилируемой").
Изнутри планируется отделка вагонкой (по направляющим, поэтому так же получится некая воздушная прослойка), хотелось бы утеплить (по-максимому с т. зрения эффективности и, конечно, по-минимому с т. зрения затрат) дом.
А так как дом снаружи уже отделан (кстати наружную обшивку планирую дополнительно к антисептику покрыть лаком - стоит ли?) и все снимать лень и времени нет, хотелось бы утеплить изнутри (понимаю, что эффективность меньше, чем с наружи). Главное - эффективность и долговечность стен.

Всех заранее благодарю за советы по теме!!!

стучитесь в аську, отвечу на вопросы, материал есть в ассортименте

извините, но по вопросам эффективности и "правильности" выбираемых для своих нужд технологий и материалов предпочитаю _советоваться_ со специалистами _не связанными_ с их продажей или покупателями, с торговцами же консультируюсь только на предмет цены.
К тому же, это ФОРУМ, что предполагает "общественное" высказывание, поэтому, скорее всего, не только я буду признателен, если вы как специалист на общий суд выскажите свои мнения (с обоснованиями), а если они будут подкреплены и информацией об ориентировочной стоимости, то это будет не только информативно, но и сыграет немаловажную роль в укреплении имеджа компании, котору представляете

Может паропроницаемой стекловатой какойнибудь?
Мыши жрать не будут, влага проходить свободно будет, чтоб дом дышал и относительно дешевая она.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2007 16:19]

например?

не помню как называется, урса что-ли или изовер, в рулонах продается. Надо ту, которая без каких-либо пропиток лишних, для внутреннего использования.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2007 16:35]

Они просто жить там будут :-D
PS Как-то лежала у меня в подвале (дом ещё только начинал строить) стопка ППЖ200 - кто не знает, это прессованная очень грубая минвата. Через пару лет дошёл до неё черёд, поднимаю последние листы и вижу аккуратно прогрызенные ходы и мышиное гнездо в середине :-D.

минвата - это камень, стекловата - это стекло, в стекловате мыши точно жить не будут.
:-) будут чесаться и сдохнут.

А стекло, по вашему, из чего делают?

Попробуйте кусочек ППЖ200 за шиворот - дня три чесотки обеспечено :-)

это примерно из той же темы, как моя мама (зядлая огородница кстати) закладывает в погреб поверх овощей репей - типа он прицепится к шкуре мышей и они от стыда за свою испорченный мех помрут :-d - жрут только шум стоит, причем репей похоже тоже

Ладно, скажу прямо для непонятливых - это была шутка :-)
а стекловату мыши действительно не любят и норы в ней устраивать не будут, в отличие от минеральной ваты.

точно не из камня

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2007 17:25]

короче, люди, я не о мышах забочусь, а о том чтоб дом хорошо утеплить изнутри и он не сгнил раньше времени, можно больше по теме и с разъяснениями?

up

Снаружи надо утеплять.

Дык, знаю и понимаю это, но говорю - сильно влом снимать наружнюю обшивку, да и повреждения неизбежны, а сделано все оч аккуратно

Может есть все таки материалы и способы для внутреннего утепления деревянного дома?

А может что то вроде вентилируемого внутреннего утепления сделать?

я не профи, но когда интересовался строительством дома, уяснил что утепление изнутри черевато сдвигом точки росы внутрь с последующим полным промерзанием стены. а потом сырость, грибок и пр..

еще раз

Вы абсолютно правы, чередование слоев стенки на теплопроводность не влияет, а точка росы сдвигается.
Угадать где она будет - невозможно, нужен расчет. Иногда приходится завышать толщину изоляции как раз из-за т.р.
Попросите менеджера-изоляционщика прикинуть толщину:-)

Это если утеплитель снаружи, а тут внутри, если увеличим толщину как раз ее внутри и поймаем, влага будет испаряться с пористого утеплителя внутрь помещения, тут наоборот нужно сделать так, чтобы она осталась там же где и была до этого, в деревянной стене.

если грубо прикинуть, точка росы будет примерно на поверхности бруса, со стороны помещения. Самое то для гниения

чет я не допонимаю - брус же дышит лучше, чем камень и если положить паропроницаемый утеплитель 20-50 мм, с воздушной прослойкой, то не какой влажности на внутренней стены не должно быть (камень 100 % снаружи надо утеплять)
Может я не прав со своей обывательской точки зрения, поправте.

вот ссылочка кстати по теме http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=2684...

Факт в том, чтобы не переборщить, иначе получим, что стена промерзнет до утеплителя и на границе, а то и в самом утеплителе возникнет точка росы, что влекет повышенную влажность в помещении, да и дерево в таком режиме не лучшим образом будет себя чувствовать.

Объясняю на пальцах.
Точка росы: Воздух содержит водяной пар(воду), при охлаждении влажность воздуха увеличивается, пока не достигнет 100%, пар конденсируется в туман, а это уже натуральная жидкая вода. Температура, при которой влажность достигнет 100% и есть точка росы.
Внутренняя поверхность стены теплая, наружняя - холодная (мороз на улице). Температура внутри стены меняется по какому-то закону от внутренней до наружней. Если Вы сделаете "пирог" из древесины и утеплителя с внутренней стороны, неизвестно, на каком участке по пути "из дома на улицу" будет наблюдаться температура, при которой пар выпадет росой. Если это случится в минвате или между минватой и деревом, то мокрая минвата и поверхность деревянной стены обеспечена.
Чтобы исключить эту неприятность, необходимо делать пароизоляцию, но тогда Вы загубите самое ценное - микроклимат деревянного дома и будете жить, как в пластмассовой бутылке.
В целях теплосбережения лучше обратите внимание на перекрытие, окна, входные двери и пол. Потери тепла через стены незначительны по отношению ко всему перечисленному.

плотность бруса больше чем плотность утеплителя и паропроницаемость его ниже. Пар из помещения под действием парциального давления пройдет через утеплитель легко и встретит на своем пути брус, у которого паропроницаемость ниже. И если получилось так, что температура поверхности бруса окажется меньше или равной температуре точки росы (а точка росы в результате внутреннего утепления обязательно сдвинется в стене в сторону помещения и может попасть на поверхность бруса), то пар сконденсируется на поверхности бруса.
Можно конечно оставить зазор для вентиляции, но тогда теряется смысл применения теплоизоляции.

Есть еще вариант. с помощью расчетов рассчитать такую толщину теплоизоляции, чтобы в самые холодные дни точка росы оставалась внутри бруса.

именно об этом речь