Экстрол?

Начинаю стройку. Стены из твина - 300, снаружи кирпич. По проекту в качестве утеплителя 50 мм пенополистирола. Строители рекомендуют экстрол (экструзированный пенополистирол) 30 мм, якобы он значительно теплее (в 2-3 раза). Но: 1. значительно дороже. 2. прочитал, что он используется в качестве теплоизоляции для кровли, цоколя, подвалов. Про стены упоминаний нет. Кто что скажет по поводу экстрола???

Экструдированный пенополистирол - очень эффективный утеплитель. То что касается 30м - спорный момент, лучше сделать теплотехнические расчеты и толщину выбирать модульную (например 50мм) - дешевле будет.

Отвечал уже не помню в какой теме:

1. ЭППС не пропускает пар. Установив его на ограждающие стены получите влагу в твине. Применив в доме эффективную вентиляцию с механическим побуждением, на это можно забить.
2. Про 2 - 3 раза - гон! У ЭППС коэффициент λ, Вт/(м·ºC) - 0.03. У ПСБ-С - 0,04 - 0,05 в зависимости от плотности.
3. Посчитайте стоимость 60 мм ЭППС и 100 (так то 80, но это заказная позиция) мм ПСБ-С-Ф. (требуемое утепление при твине 300, по требованиям СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий»).

Выберите таки ПСБ-С-Ф и радуйтесь экономии.

Пардон, не дочитал вопрос. Под кирпич можно и без Ф, не менее 25.

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2010 15:05]

Расшифруйте, пожалуйста п.3 поподробнее и что означает "Ф" и ни менее 25?? И еще: можно на ли на стену применять утеплители из стекло0, минерало- или базальто волокна?

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2010 15:55]

Запросите цены у поставщиков на ЭППС и ПСБ-С. Сравните итоговые суммы, умножив необходимую по требованиям СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», толщину утеплителя из ЭППС 71мм х ваши площади утепления и ПСБ-С 100мм х то же. толщина для пирога Твин 300 - пенопласт. На забытом при расчете кирпиче, мм по 5 можно убавить толщины утеплителя.
ЭППС кстати 70 то же заказная позиция.
Можно, плиты из минерало- или базальто волокна. Желательно при этом иметь в доме эффективную вентиляцию. По конкретным маркам плит консультируйтесь у поставщиков. Все крупные производители имеют представительства в Бурге.

не экономьте ставте экструзию 1-долговечность 2-не восприимчив к влаге 3-лучшая теплопроводность раза в 1.5 вы же для себя строите

горит и дымит только хорошо

п.3 выше. Ф - означает для применения на фасадах. Отличие от обычного в выдержке перед продажей некоторый срок (точно не помню сколько) для усадки материала до стабильного состояния по геометрии. В вашем случае не принципиально, возможно применение обычного ПСБ-С.
25 и другие значения - марка пенопласта по плотности.

Виктор Александрович, конструкция стены исключает прямой контакт утеплителя с пламенем при пожаре. Поэтому гореть и дымить он будет в самую последнюю очередь.
Основной вредный фактор для человека при термическом разложении пенопласта не пламя и дым, а газы выделяющиеся при этом процессе. :ultra:

И все же, как насчет его паронепроницаемости и то, что вся влега останется в Твине? И что такое долговечность? ПСБ может со временем сгнить?

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2010 12:36]

"Осыпаться" :-)
А так - та же " кучка" . только боком

У ЭППС - закрытые поры - следовательно влага ч/з него не пройдет. Он по сути иногда служит гидроизоляцией. Так понятно?

Если опасаетесь за долговечность, то что мешает Вам не применять в пироге вашей стены пенопласт в принципе? Поднимите стены из твина 400 - R получится около 3, при нормируемых СНиПом 3,5.

Автор, отправьте в личку толщину твина, наружного кирпича, утеплителя по проекту, и материал внутренней отделки стен, посчитаю какого утеплителя сколько нужно.

ну вот наконец то тема Эппс всплыла на поверхность
итак начнем прежде всего с теплопроводности - выше в 1.5 раза значит лучше?
звукоизоляция составляет до 68 децибелл на определенных частотах - хорошо?
долговечность - 50 лет против 3 у ппс снова лучше?
биостойкость - не живут в эппс ни мыши ни птахи там разные, опять лучше?
нагрузка на сжатие - 25 тонн на м2 против 5 у ппс опять лучше?
группа горючести Г4 то есть трудно горючие.смутно но тоже не плохо особенно в сравнении с чем смотря. я очень удивлялся запросам человека о горючести эппс когда приехав к нему на объект (факел 2 по тюменскому тракту) увидел, что у него деревянный домик с кровлей из ондулина.
а такая весчь как кнауф теплая стена - там вообще для утепления не нужен ни каркас ни чего просто их смесь специальная МАРКУ НЕ ГОВОРЮ ПРИНЦИПИАЛЬНО она же и клей она же и штукатурка.
теперь о гостах и прочей технической писанине.
- на широте Москвы с их относительно мягким климатом предполагается для утепления стен частных домов использовать тот же изовер или базальтовые маты толщиной 150 мм . этого никто не делает. реальный объект квартира на амундсена с северного угла утеплялась изнутри эппс марки какой опять не скажу а то тут банят за это. так вот хозяева по моему до сих пор не понимают как они прозимовали эту зиму от стояков не включая радиаторы :cool:

кто нибудь задавался вопросом вообще о применении изнутри пароизоляционной пленки. пар попадая из помещения в стену уже на этом этапе начинает рушить твинблок дак исключайте вообще его попадание туда!!!!благо есь чем :ultra:

он не гниет в принципе в нем заживают всякие твари они его благополучно измельчают и он технично осыпается в низ видел это сам :ultra:

озвучу результаты:
минвата - 60 мм
ПСБС - 60 мм
ЭППС - 40 мм

Но ЭППС все равно дороже. Преимуществ его в слоистой кладке не вижу, имхо минвата лучше. Пароизоляция желательна.

Снаружи или внутри?

щас скажут еще что пароизоляция нужна снаружи и я тогда вообще начну икать от смеха. причом баньте меня или минусите но....

кто минусит то и за что чо как то нескромно.
методы донесения информации разные.
сравнение и задается вопрос на который респондент отвечает сам - эффективность такого метода выше чем стандартной долбежки :ultra:

какая суммарная теплопроводность считается нормой для нашего региона.?????

Озвучте,пожалуйста, пирог трехслойной стены с применением пароизоляции внутри помещения. Что-то я вкурить немогу.

Д'Артаньян? :-D

Или активный противник ЭППС? :-)

Вроде наоборот пытаемся объяснить тредстартеру, что ЭППС применять внутри слоистой стены с газобетоном нежелательно.
Живность говорите? То что ей нужно прогрызть сначала 300м твин или 120 кирпич это нормально? Так и мы говорим, что если есть сомнения в долговечности, то можно пренебречь нормами и поставить газоблок 400 + лицевой кирпич. Будет денег на отопление уходить чуть больше на сегодняшний день (при существующих ценах на газ). Самостройщиков на сегодняшний день за несоблюдение СНиПов не расстреливают..
Можно попытаться сложить стену из обычного газоблока (не твин) с шириной 600, облицевав ее так же кирпичем. Тогда и волки (нормы СНиП) будут сыты и овцы (плательщики за энергоресурсы) целы.
Про пароизоляцию? Да, слыхали! Тока не сообразим, каким макаром ее на внутреннюю поверхность стены из твина приделать... Народ то твин уважает за то, что его только пошпаклевать да покрасить можно. А тут пароизоляция! Это уже на обрешетку и гипсокартон еще раззориться как минимум нужно.

причем здесь теплопроводность?
в расчете учитывается коэфф. теплопередачи (R), для нашего региона он должен быть не менее 3,51 (в копейках могу ошибаться, таблицы нет под рукой) для стен.
Зависит он не только от теплопроводности каждого из элементов конструкции, но и от их толщины, температуры внутри помещения, среднегодовой температуры окружающей среды, и еще нескольких факторов. Формула в инете есть.

Пароизоляция - внутри слоистой кладки, между внутренней стеной и утеплителем.

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2010 02:38]

Александр, при расчете не берите выставленный теплитом R для их газобетона. У них же есть оговорка - в сухом состоянии. Поэтому применив выставленный ими R получите теоретические (не существующие в реальных условиях) значения расчетной толщины добавочного слоя утеплителя.

R для стен в Екатеринбурге 3,493. Считается по СНиП для внутренней +20. В инете есть даже расчет онлайн: http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/online/ . Для прикидочных расчетов - самое то! :-)



Ну можно конечно... Не соображу только конкретный материал для пароизоляции (ну чтобы более менее сподручно его инсталлировать)? Да и будет она иметь в данном, конкретном случае 4-5 отверстий на метре квадратном (гибкие связи обличовочного кирпича с газоблоком), а значит работать будет хреновенько (защищать от пара минвату). А в результате получим все таки влагу в газоблоке, от чего пытаемся подстраховать тредстартера.
Наверное самый реальный (правильно работающий) вариант при минвате, это пароизоляция внутри сразу по твину (с проклейкой швов), обрешетка (образующая сразу и воздушный зазор), ГК.
ЗЫ.Все по данному конкретному случаю: ГБ 300мм, утеплитель, облицовочный кирпич!