Все о дверях. Преимущества и недостатки. Вопросы. Разбор полетов

Ну за комплект в розницу выходит 5700 примерно без стекла.

сколько будет стоит складная дверь,как гармошка ?

Петли они разные бывают – одни рассчитаны под фрезу, а другие под стамеску. И ведут себя, в процессе эксплуатации, в обоих вариантах по разному – из под стамески через годик как висели так и висят, а врезанные фрезером, со временем деформируют дверное полотно с торца, так что отчётливо видны волны в местах крепления петель, а сама дверь провисает.

Наличник прирезать под 45 это однозначно, даже если он не фигурный, а вот коробку – довольно спорное "улучшение" – соединение "в стык" прочнее и надёжнее, хотя кого-то может и коробить от видимых после установки обналички 5-7мм горизонтального соединения, вместо косого.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2010 21:45]

Подрежте "в стык" №1 и № 2,

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

ИМХО великая сложность сделать запил коробки под 45 градусов, если нет хорошей электрической торцовочной пилы...а она редко у кого есть, потому как довольно дорогой и узкоспециализированный инструмент.





Вы собственно про что? По моему вы вобще не в теме))))



[Сообщение изменено пользователем 16.01.2010 22:34]

Вопрос первый - хорошие двери из сосны, шронированные (10 тыс за полотно) будут ставиться в квартиру. Не будет ли проблем с такими дверями, установленными в ванную комнату? Что нужно предусмотреть?
Если я правильно понял, нужно чем то обработать места установки ручки, петель.... Ставить будум монтажники продавца.

Вопрос второй - мастер плиточник говорит, что сначала нужно поставить двери, затем он будет клеить плитку. Т.к. ему нужно видеть наличник, чтобы подогнать плитку по месту и по толщине. Так ли это?

Ваше ИМХО конечно имеет полное право на существование, но моё мне подсказывает – если есть обычная шиповка и руки растут из правильного места, то ни каких проблем с этим нет.
Фигурные коробки конечно в стык не состыкуешь, приходиться прирезать под 45 – тут вариантов других нет, но часто ли они попадаются на практике?
Нет, очень редко – двери с фигурными коробками в подавляющем большинстве случаев продаются либо уже в сборе, либо готовым к сборке уже нарезанным под размер, ещё на заводе, комлектом – только шурупы завернуть.
Стоит ли вкладываться в спец. инструмент который вряд ли окупится в обозримом будущем или может просто научиться держать пилу в руках и больше никогда не париться из-за случаев когда нужно сделать запил под угом, а не прямой по угольнику? Хотя определённые плюсы в его наличии пожалуй есть – далёким от этого дела заказчикам наличие супер-пупер электро пил можно позиционировать как признак особой мастеристости своего мастерства :-D типа "конечно мы офигенные мастера – у нас же супер пила есть"


Про петли которые предназначены для врезки фрезой(с большим расстоянием между округлыми картами) и про петли которые врезают простой стамеской(с маленьким расстоянием между прямоугольными картами ), а так же про то что будет с дверью через какое-то время в зависимости от выбора типа петель и соответственно способа их установки. А вы про что подумали?


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ещё бывают округлые, но расстояние между картами маленькое, их и фрезой и стамеской можно.

_____________________________________________________________



Следить за влажностью в ванной(проветривать) и не допускать потопов.
Во время одного вялотекущего, по комнате за раз, ремонта прихожу на следующий этап, а там двери ранее поставленные не закрываются
- "Что случилось? Всё ведь прекрасно было."
- "А у нас воду горячую отключали, кран забыли закрыть и уехали на выходные – она там два дня хлестала. Хорошо ещё что в ванну, а не на пол – 5 этаж"
Пришлось торцы строгать, а то что дверь и по толщине разбухла решили оставить так и коробку не трогать – видимо на память :-D


Если коробка тоньше стены с плиткой, предполагаются откосы из плитки и вы доверяете плиточнику, что он не покоцает двери пока ложит – ставьте, а можно и сказать чтоб ложил до откосов и только тогда воткнуть двери.
Если коробка толще или приблизительно равна толщине стены с плиткой – лучше поставить, без обналички – её в самом конце, т.к. иначе у дверников могут проблемы возникнуть.
Если же коробка тоньше, но будут доборы и обналичка с обеих сторон – двери плиточнику без надобности.
Толщину стены мерять с учётом её вертикальности, т.е. собственно толщина + отклонение от вертикали х 2 стороны.

Да ладно?! :-) Сейчас в большинстве своем идут в стандарте еврокоробки. :-)

А может ну его ...доверить это мастерам со знанием дела и торцевой пилой? )))

И в том и в другом варианте без проблем фрезером,а углы под 90 можно стамеской доработать и поверьте, выглядить будет гораздо лучше. )))Конечно в любом из случаев все от мастра зависит. А то что вы, про фрезер расписали , что он там с дверью делает со временем, так это из области домыслов и не более. Причем тут фрезер? В данном случае от Фрезы и Мастера зависит, так же как от Стамески и Мастера. :-)

И? Разве они фигурные, основная масса?
Обычные – такие как Дежурный сантехник ЖЭКа обозначил цифрами 3 и 4, либо ещё с пазом под добор.
Шиповка именно для точных пилов и предназначена, и лучше по меткам – ни каких "костылей" в виде стусла, а электические торцовки имеет смысл использовать только из верхней ценовой категории(от 15 и выше) – дешёвые и средние зачастую люфтят даже новые(про пожилые – пол года-год активного использования можно и не вспоминать) и запросто могут испортить пил даже при правильной настройке.

Фрезер, сам по себе, ни чего плохого с дверью не делает – сама технология врезания петель фрезой, когда петля не крепится в вырезанное углубление с торца двери, а вставляется в прорезанную фрезой щель с края лицевой стороны и шурупы вкручивают сквозь сохранённый слой дерева на торце двери, имеет не зависящие от мастерства исполнителя недостатки.
Похоже что вам просто не знаком этот способ и имеет место быть банальное непонимание того о чём я писал 16 Янв 2010 21:43 , а фрезеру вы предполагаете использование или сами используете для навешивания дверей традиционным способом, т.е. вырезания на торцах дверей и коробках углублений под карты петель – тут особой необходимости во фрезеровании нет и ни какого качества оно не добавляет

Не поверю

Сам работал и тем и тем, видел и чужие результаты(разные по качеству) – предпочитаю стамеску, если руки из правильного места растут – стамеска достаточно хороший инструмент, позволяющий быстро и качественно выполнить эту работу(уже настроенным фрезером конечно побыстрее, но я за объёмами не гонюсь и готов потратить на петлю минут на 5-10 больше чем с фрезером), а если руки растут не от туда – ни какой фрезер тут не поможет, хотя он дорогой(особенно по сравнению со стамеской), внушительный и жужит :-D
Не редкость и случаи не правильного навешивания дверей с использованием фрезера, хотя справедливости ради надо сказать такое и со стамесками в руках бывает творят – берут петли "под фрезу"(округлые с широко разведёнными картами), а ставят как обычные, просто заглубляя их не заподлицо, а на 4-6мм глубже(в зависимости от петель) в торец и коробку – особой красоты это не добавляет, хотя и помогает избежать волн в месте крепления – торец-то, ради сохренения которого и были изначально задумано использование для этого фрезера и петли под него, срезан – "волниться" нечему.

Там где действительно на много проще фрезеровать – ни каких возражений, ну почти ни каких :-) – это всё же лучше делать на стационарных станках, а не на коленке практически, но для частного использования на не больших объёмах – сойдёт, петли же врезать – ну его нафиг, ещё и таскаться с ним по объектам ради пары-тройки дверей.

Помогите пожалуйста. Рассказываю ситуацию. 9 января заехала в салон дверей бекар, заказать двери в ванную и комнату. Перед этим провела замеры. Стали оформлять заказ. Продавец спрашивает размеры, я говорю размер проема 90 см, он говорит значит размер полотна 80. Я честно говоря не вдумалась, о чем сильно пожалела. Вчера приходили устанавливать дверь, прихожу принимать работу и что же я вижу. Расстояние между стеной и коробкой 10 см, т.е. как я и говорила первоначально размер нужен был 90 см. Что теперь делать не знаю. В магазине своей вины не признают, говорят подпись поставили, значит были согласны с размерами.Что делать?

Все правильно под этот проем идет полотно на 800
+ коробка 40мм=840мм
+ зазоры 6мм=846
должны были остаться зазоры по 30мм на сторону. Все нормально. Причем тут салон? Разбирайтесь с тем кто замеры делал.

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2010 17:14]

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2010 17:14]

Ну вы же сами им сказали

а не "размер полотна 90 см"
вина тут только ваша, в магазине правильно делают, что на себя её не берут.

Т.е. вы её ещё и установили?

Ничего с ними не будет в ванной, если их не поливать))) Места нарушения заводского покрытия, дейсвитиельно лучше обработать, об этом уже писалось.

Что касается установки.
1) утанавливается дверь, затем само полотно можно снять чтоб не покоцать. и плитка подгоняется к коробке, затем наличник.
2) дверь ставится в конце в готовый проем.

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2010 19:23]

Однозначно 45 градусов лучше и технологичнее! Стык даже не обсуждается, когда коробка: имеет хоть небольшое закругление в сечении профиля. Уплотнитель в стык, тоже выглядит коряво.

торцевая пила окупается очень быстро и не с самого большого объема))) а если прибавить сюда скорость и качество получаемой сборки...

Фрезер тоже "рулит". И петли, как Вы выразились, под стамеску, прекраснно врезаются фрезером. Основное и самое главное преимущество - идеально точный размер вырезки, как по размеру, так и по глубине!!!

Чтобы не быть голословным, предлагаю выложить на суд общественности фотки. Выкладывайте Ваши встык и петли стамеской, а я постараюсь завтра выложить сборку коробки под 45 градусов и петли фрезером :hi:

пожалуй не соглашусь.
соединение в шип как то понадежнее будет, ИМХО

Далеко не однозначно, очнитесь уважаемый – у большинства действительно хороших и дорогих дверей коробки в стык или вообще в шип собираются, обычно прямо на заводе, и уж наверняка, тут можно быть уверенным, будь косая сборка лучше – так бы их и делали, проще ведь. Коробки самостоятельно собранные под 45 или на заводе так прирезанные – это в основном удел дверей довольно посредственных, хотя и силящихся выглядеть как более-мение дорогие – бумажкой обклеенные и т.п.(честно говоря припомнить высококачественных дверей с коробкой под 45 вообще не могу, но может и есть – я же не всё знаю, по этому написал "в основном", а не всех). Даже у простых, но качественно сделаных дверей коробка скорее будет в стык, а не под 45.
Пример.
Многие наверно видели в продаже простенькие глухие белые двери, они даже не деревянные, а с сотовым наполнителем, но стоящие почему-то не 700-1000 рублей, а 3-4 тыр. за комплект с коробкой собираемой в стык, казалось бы – чё эти тупорылые чухонцы(финны -пояснение для тех у кого тройка не только по русскому) не догоняют чё ли что под 45 надо резать – так лучше и технологичнее, и ведь действительно – не догоняют почему-то, но это не мешает им делать комплекты дверей на порядок качественнее и надёжнее, чем у тех кто догоняет. Коробки у них кстати со скруглёнными углами, а эти тупорылые, но как оказалось хитрожопые, финны(чухонцы которые) берут и прирезают её в стык(не в простейшем виде, но не в этом суть), прямо на заводе, и вовсе не парятся из-за этого.
Под 45 просто проще объёмы гнать – вжик и всё – по этому многие фирмы и покупают эл.торцовки, а следом и некоторые частники подтягиваются. Как на качестве и долговечности отражается стремление сделать побыстрее да попроще надеюсь объяснять не надо?

ЗЫ
Про "в шип" Alk правильно напомнил, но самостоятельно в шип сейчас почти ни кто не делает, если только себе – заказчиков готовых за это платить практически нет.
За то для фрезера задача адекватная, а не петельки врезать – тут ножовка и стамеска отдыхает – сделать можно, но разница по времени будет не сравнима с фрезерованием. Дак ведь не охота "фрезерофщикам" такую моду вводить – многие не умеют попросту, их только под петли научили, и опять же не для того у них фрезеры и торцовки, а что б быстрее и руками поменьше.

Никогда не задавался целью сбора портфолио и не собираюсь надо сказать, т.ч. ни каких публичных меряний пи фотками :-D у нас с вами не получится.







[Сообщение изменено пользователем 18.01.2010 08:41]

Странные все таки стереотипы у людей, типа все http://postrou-sam.ru/doors/index.html двери

должны быть одинаковыми. Это же скучно! Надеюсь скоро во всех домах нашей страны дизайнеры

сломают эти стереотипы:-)

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2010 00:54]

Вопрос по двери (задаю здесь, чтобы не создавать новую тему): как лучше всего смазывать петли - просто шприцом в зазор между половинками капнуть масло? Или приподнять?
Петли самые обычные дверные, на старых дверях.
Обычное машинное масло?

Вот я впервые делаю ремонт, начала первый пост читать, все понятно про ламинированные двери, а про остальные? Где преимущества недостатки описанны? :-(

все правильно написал-нечо пыхтеть лишний инструмент таскать,а саморезы можно тем же молотком закрутить.а вообще,если заказчик хочет врезку торцовкой и фрезером,то пусть сам и покупает :-D за свои деньги :lol: да после установщику подарит, поди спеси-то поубавится :-(