Каркасный дом в 3 этажа-550т.р+полгода.Фотки

тема интересная, только не соглашусь что экономят они чего. Скажу так- себестоимость каркаса процентов на 15-20 меньше чем бруса. Экономить можно если работает бригада.А не фирма. Это-реальная экономия. но...и куча гемороя.
А у нас под каркас плиты льют.... по 250-300мм. Спрашиваю- а зачем? отвечают- внук на моей плите, выкинув мое г...построит нормально!
Смотрю на него и думаю- где тот внук и будет ли он здесь жить- вопрос. Но мне выгодно увеличить стоимость, плита-это дорого.

это вообще золотые слова. я тоже сперва, когда услышал, что в одном из утеплителей мыши по доброй воле не живут - бегут - заподозрил неладное. Потом уже понял от чего. Вы это сейчас озвучили.

Фотка зачет.Причем грамотно сделано, низ, только первый этаж камнем, а каркас не с боковых стен, а с перекрытия начинается.


Если за свою работу краснеть приходится это плохо. А если хорошо сделано - то есть повод и погордиться. В остальном с первым Вашим сообщением полностью согласен. Хорошо сказали.



Лучше, когда тема живет благодаря и ее автору.

Хорошо, вот пример нашей беседы, купировано:
Сначало Костя поет осанну деревянных дачках от Хонки, после этого рассказывает о плесени, которая поражает хуже иприта.
Не советы надо давать супер глупые, а прямо сказать: любая деревяшка из любого бревна, под именем дачка, без системы принудительной вентиляции есть рассадник грибка и заразы.
И жрет он деревяшку и бревно, так как защитить их от грибка невозможно вообще.
Способ номер один насчет каких-то средств по гидроизоляции бред сивой кобылы...
Качественая гидроизоляция это не средства какие то чудные, а дренажные трубы вдоль периметра фундамента, дождевая канализация, и гидроизоляция пластиком бетонной плиты фундамента на 2 метра в глубину, с устройством дренажной засыпки.
Общая стоимость работ для домика метров 150, по финским ценам 60 - 80 тысяч евро.
Отсюда еще и вывод: любые дома, дачки и сарайчики, НЕ ИМЕЮЩИЕ этой защиты, и этих устройств и тем более деревянные от Хонка - готовый рассадник заразы и грибка.

Отсюда и активное впаривание русским му,,ам старых сараев и бабушкиных домов, и иных деревяшек, сгнивших по сути до основания еще лет 10 тому назад.
Насчет вентилятора на чердаке просто глупость и идиотизм.
Стыдно читать подобный бред.

При покупке ЛЮБОГО дома, пускай даже и вчера построенного, необходимо требовать официальный документ на проверку отсутствия или наличия грибка.
Иметь ввиду, что в ЛЮБОМ ДЕРЕВЯННОМ доме , постройки до 1986 года, гидроизоляция, дренажные системы и принудительная вентиляция ОТСУТСТВУЕТ всегда, так как не требовалась по строительным нормам и правилам.
А без этого, дом гниет в течении 5 лет полностью, и вывести грибок и плесень невозможно уже нечем.
Позволю усомниться...
Финские домишки строятся по строительным правилам и принимаются после строительства квалифицированным инженером из общины.
Нет приемки, нет и дома, а это уже уклонение от уплаты налогов.
Любой сарай в Финляндии, обязательно строится по чертежам, и принимается после строительства по строительным нормам.
Взяток как правило не берут, и знакомый Пекка, знакомому Юхе липу подписывать не будет.
Страна маленькая все обо всех знают всё.
Позор тому кто строить не умеет, или построил плохо и криво.
Пол финляшки будут его склонять, вот какой мол му,,ак вырос, обычный сарай строить не умеет, деньги на ветер пустил, нечего ему доверить нельзя в этой жизни.
Лучшая похвала финну - у вас хороший дом.
Так что, слова типа "ВЕНТИЛИЦИЯ естественная" - это бред.
Вентиляция в финском доме это система:
1. Приточные каналы.
2. Вытяжные каналы.
3. Обогрев воздуха.
4. Расчет необходимого притока воздуха с температурой внутри помещения, количеством вытяжек и условиями циркуляции воздушних масс.
5.Естественный приток воздуха внутри конструкций стен, который обеспечивается наличием вентиляционных каналов в облицовке дома, через зазоры между каркасом стен и внутренней и наружной обшивками.
Так что нечего "естественного" быть не может, только то, что расчитал архитектор , построил грамотный строитель и осмотрел приемщик инженер из местной кунты.
Ветер дующий из углов и щелей это совсем не вентиляция, как и открытая форточка.

Дренаж - если очень просто, это трубы, для сбора грунтовых вод, уложенные вокруг дома на глубину 2 метров, с засыпкой канавы гравием, и песком на ширину 1 метра от фундамента.
Трубы дренажа соединены со сборными коллекторами, и имеют отвод воды на расстояние не менее 10 м от фундамента, с уклоном в сторону отвода воды.

Дренаж без дождевой канализации как водка без пива, деньги на ветер.
Дождевая канализация - это трубы, уложенные на глубине от 0.5 метра, с воронками приема воды с крыши, ливневыми карнизами по периметру всей крыши, трапами на крыше, водосточными трубами по всем углам.
Опять сборные коллекторы не менее двух, с отводом воды по уклону за 10 метров от дома.
Объединять дренаж и ливневую канализацию нельзя.

Гидроизоляция фундамента и влажных помещений, типа душевая, туалеты, против подъема влаги по стенам это рассказ на три листа формата А4, и как опять только один из факторов комплексной защиты стен, каркаса, утеплителя вместе со всеми канализациями, перечисленным выше.
Погляди на сухие швы между плитками кафеля в душевой, внизу у пола, и углах тоже.
Если там есть черные следы, как будто бы мухи насрали, это и есть грибок.
Бери канистру и жги весь дом сразу, или сам сдохнешь вскоре от рака.

Чтобы проще было понять - одно без другого существовать не может, и никакой защиты от плесени и грибка не несет, если чего-то не хватает или не сделано.
Добавить надо, что в доме еще и жить надо, так как требуется поддерживать температуру жилища обетованного, а не полухолодного сарая с мышами и крысами.
А это дорого, топить то, где не живешь все время. Но, ведь тут климат такой холодный, и влажность почти всегда 60 - 70%.
Нет отопления, значит грибки и плесень обязательно займут твое место.

И так ответ: дом уже сгнил, и обязан быть с плесенью и грибком ибо нет там вентиляции, и созданы все условия для существования грибков.
Всё что не соврал Костик Ранкс это то, что плесень эту не вывести никогда, и полезна она в доме как мешок с ядом на кухне.

Для того чтобы убедиться что домик гнилой , надо сделать контрольные отверстия в стенах, утеплителе на уровне стыка фундамента и каркаса, померять там влажность и взять пробы на плесень и грибок.

Чтобы еще лучше понять проблему плесени в финских домах, надо запомнить на всю жизнь одну новость: применять древесные материалы, имеющие какую либо пропитку от гниения в любом финском доме нельзя КАТЕГОРИЧЕСКИ. Это вредно для здоровья и хуже асбеста и грибка.
Поэтому ставят просто древесину, которая великолепно гниет, и поражается грибком и плесенью из-за повышенной влажности и сырости.

Поэтому ВСЕ деревянные конструкции любого финского дома ВСЕГДА будут только естественные, без всякой пропитки, обмазки и окраски.
Время гниения простой доски и бревна равно одному году.

И еще одно правило: никогда не покупать дома построенные специально на продажу , и особенно на продажу русским клиентам.

Должен вызывать подозрение сам факт продажи домов, построенных в 2007 -2008 годах, так как, налог с прибыли от продажи дома, владельцем не платится, если дом находился в собственности более двух лет.
Задуматься надо с чего бы это вдруг такая срочность продажи, да еще с желанием заплатить налоги?

Пример: на финском сайте недвижимости etuovi.com, во всей финляндии выставлено на продажу 9729 собственных дома.
Из этого количества больше половины - 5151 дом, построены в период от 1700 года до 1986 года, как разв отсуствие требовнаий по вентиляции, дренажу и дождевой канализации.
Это 53 процента хлама от всех домов.
В так любимой русскими Южной Карелии стоит на продаже 368 собственных домов, из которых в состоянии "хороший" находятся только 83 дома. Соотношение один приличный дом на 4.5 сгнивших и с плесенью.

Старая манера русских клиентов, скупить весь старый хлам, и как можно дешевле, повторяется на всех этапах потребительского рынка: от автомобилей и бытовой техники, до домов и дач.
Стопудово верно.
Смотришь на русских, страдающих домиком у озера с вечным ветром, туманом и простым бревном и ужасаешься глупости.
Типа хорошо что никто не грабит.
Купаться при плюс 15 в разгар лета круто?
Одни моржи перехали что ли!
Потом удивляются откуда гниль и грибки в доме.

О вкусах неспорят. Дом получился обычный, классический за смешные деньги. Всякие рюшечки и ломаности не так уж и многим нравятся. Каркасники в мире давно прижились (старанно, что вы незнаете, раз занимаетесь коттеджами) и считаются самыми теплыми домами.
О, кстати, я себе один в один хочу так же строиь как на фотке (пеноблоки/каркас), даже размер тот же. Только окна треугольные вверху :-) Как-то правда скелет сильно наворочен...
Хотя разобрался: эти лолстые балки т.к. свесы крыши будут большие? Хотелось бы фотку готового глянуть

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2011 09:09]

согласен. Только, если не секрет- а зачем вам такой? Вы сейчас в скольких квадратах обитаете? Если спокойно поразмыслить- надо ли вам так в три раза больше? Одновременно в трех санузлах мыться сложно. Если надо решить задачу пописать пока кто то купается- так маленький санузел на 2квадрата вполне решает проблему. А когда я смотрю сколько стоит приличная лестница, да еще с таким количеством маршей- а оно в доме кому надо?
Пардон, я говорю про взрослое строительство и не топором. Мне давно уже не хочется из себя Робинзона строить. Себе сделаю одноэтажный,на 100мкв.С учетом количества детей/гостей и тп- по уши хватит. В моих фотках на форуме есть ГБК-Буратинке гараж, совмещенный с баней делал. Скажем прямо- большинство из нас живет в квартирах меньше и скромнее. Доработать, немного увеличить жилую и уменьшить такой гараж- и нормально. Я чел скромный. Деньги зарывать-дело не умное. :food:

Я бы себе тоже так делал, но ненастолько богат, чтобы строить нелеквид, поэтому строить надо не менее 150 кв :-) Я думаю, автор рассудил так же (да и надстроить лишний этаж - это недорого и по первоести его можно неиспользовать

не согласен. У меня на работе сидит целый отдел, проводит маркетинг. Недавно я для них закончил подготовку 4 Спецпредложений- брусовые дома на 146,206,212,220мкв. Согласно статистике такие параметры как "Стоимость на 1мкв площади" "Работа на 1мкв площади " и "Стоимость на 1 мкуб бетона" прямой пропорции не имеют. Да, меньшая квадратура немного дороже. Бетононасосу пофиг, 20 кубов прокачать или 28. Но....именно немного. А кроме технологических и экономических существуют и общие аспекты- а куда такой? У вас четверо детей и пятнадцать внуков и все они с Вами? Сомневаюсь. Без обид,но то что у нас не переводятся желающие друг перед другом хвастануть квадратами- факт. Как и вопрос- а кому собственно пускается пыль? Идиоту понятно что каркасник такой площади по деньгам кирпичному дому половины такой площади в подметки не годиться.

от того что я свой Экстрел натюнингую, он Койоном не станет. И никто не поймет-что я попу то напрягал. А вот с домом все пыжаться. :fizra:

Да не об этом речь, а о том, что дома меньше 140-150 кв впринципе нафик никому ненужны если надо будет продать по жизненным обстоятельствам. 100кв это почти как квартра ...но всен неудобства загородной жизни (далеко от работы, привязаность к машинам, далеко всякие госслужбы и т.п.). И если чеовек готов с этим мириться ....то только ради того, чтобы жить "во дворце" :-)
Хотя многие потом признают, что все эти бильярдные, бассеины, спортзалы кабинеты и прочие ненужны ...ибо лень (это когда пошел в заведение и бабосы заплатил - уж никуда не денешься. Да и одному скучно) :-D ну пока не перебесился народ так оно и будет (вот к машинам уже по-спокойнее как-то, а к котеджам еще нет)

А мне нравится. Для самолета потом проблем для посадки не будет. Чем плохо?

Если я для вас не авторитет, то посмотрите сайты недвижимости. Что мне спорить? Улетают как пирожки. На серьезный дом 89% населения никогда не заработать. А жить с комфортом хочется.Кстати, у Вас 100мкв квартира? Рад за Вас.
Так чем плохо 100мкв жилой площади? Например:
две спальни по 15мкв(поверьте,хватит за глаза и уши, кровать двуспалка ,напоминаю - 2х1,6=3,2мкв.)
Гостиная 25мкв
Кухня-столовая 15мкв
Ванная 10мкв(при самой ванной 0,7*1,7= меньше полутора квадратов)
прихожая на 6мкв
кладовка на3мкв
второй санузел на 2мкв
балкон на 6мкв,застекленный
3мкв проходной коридор(по необходимости)

Чем плохо? Если спален мало то 3х10мкв решают проблему.

такие вещи как баня и гараж(навес) делают спустя год, придя в себя финансово и не торопясь. :cool:

А судя про "бильярды",так тут сплошные крики про "экономию, какие такие бильярды? Сколько нормальный бильярд стоит пацаны знают? Или тоже сколотят сами? :hi:
Шутка.

это не мои слова. Чел в Финикии (Финляндии), живет больше 20лет. Знает что говорит. Наши москоффско-питерские понтярщики ему поперек горла

я уже говрил, что мне нравится 100кв. Но 150 получаются совсем чуть дороже. И если 100кв стОят 3млн, то 150 стОят 4.5 млн (вроде). А разница при постройке тыщ 300 (если самому строить)
И неудивительно: вся инженерка таже, кол-во несущих стен как правило везде 5, транспортные расходы одинаковы, окон зачастую одинаково (просто они побольше может, но стоят почти также и монтаж одинаков), земля стоит одинаково.
Вот сижу проектирую дом, неск вариантов (т.к. хочу дешево). двухэтажники 6 на 10 и 10 на 12 получается разница на 30% всего по затратам (а если 2 эт не отделывать, то вообще почти так же), а площадь почи в 2 раза больше.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2011 20:34]

посмотрит сдесь http://z500.pl/projekt/z10,funkcjonalny,dom,z,dachem,kopertowym.html

ну, не кривите душой, не все так просто.Да, внутренние стены возможно удастся сделать перегородками- а возможно и нет.Большие размеры в осях могут потребовать усиления несущих стен. Да и пол/потолок никто не отменял-те. перекрытия увеличатся пропорционально. В инженерии- котел мощнее,разводки больше,регулировки больше,батарей больше. Реальная экономия- поводка и ввод уже в цене доля меньшая- траншею такую же копать. Если не убого-то в каждую комнату будьте любезны окно- а там уже не квадратура, а профиль бабла нагонит. В самую маленькую комнату- а точки электрики нарисуй. Кровля над большим домом-тоже больше. И тд и тп...

что зря болтать... :write:


Анализ данных по Спецпредложениям
Деревянные дома

№ Наименование параметра № проекта
10-52 10-54 10-55 11-03
Площадь дома, м2 137 195 180 192
Фундамент L м* h 0,8м* b 0,3м
1 Стоимость фундамента 471 650р. 561 680р. 565 880р. 625 790р.
2 Объем бетона, м3 14 19,7 20 22
3 Стоимость на м3 бетона 33 689р. 28 512р. 28 294р. 28 445р.
4 Стоимость на 1м2 площади дома 3 443р. 2 880р. 3 144р. 3 259р.
5 Работа на 1м2 дома 1 760р. 1 235р. 1 490р. 1 400р.
6 Работа на 1 м3 бетона 17 705р. 12 201р. 13 400р. 12 238р.
7 ЗП на 1 м3 бетона 7 080р. 4 880р. 5 360р. 4 900р.
8 Арматура на 1м3 монол.бетона 79 83 74 74
9 Отношение материал/зарплата 1,5 2,13 1,8 2,1
Коробка
10 Стоимость комплекта дома 2 063 580р. 2 939 472р. 2 943 868р. 3 360 990р.
11 Доставка комплекта
12 Стоимость сборки коробки 1 472 000р. 1 919 000р. 1 819 200р. 2 026 650р.
Общая стоимость коробка+комплект 3 535 580р. 4 858 472р. 4 763 068р. 5 387 640р.
13 Объем клееного бруса-200мм, м3 57 95 96 97
14 Стоимость на 1 м2 площади дома 8 330р. 9 840р. 8 320р. 8 880р.
15 Работа на 1 м2 площади дома 5 450р. 5 635р. 5 750р. 5 940р.
16 Зарплата на 1 м2 площади дома 2 160р. 2 105р. 2 280р. 2 355р.
17 Отношение материал/зарплата 0,95 0,9 0,8 0,9
Отделка
18 Стоимость отделки дома 1 682 800р. 1 960 200р. 1 962 000р. 1 886 373р.
19 Стоимость на 1м2 площади дома 12 283р. 10 052р. 10 900р. 9 825р.
20 Работа на 1 м2 площади дома 8 780р. 7 052р. 7 795р. 6 092р.
21 Зарплата на 1 м2 площади дома 3 480р. 2 780р. 3 090р. 2 416р.
22 Отношение мат/зарплата 0,8 0,8 0,8 0,8
ВиК
23 Стоимость работ
24 Стоимость материалов
25 Общая стоимость 214 170р. 292 500р. 270 000р. 288 000р.
26 Стоимость на 1м2 площади дома 1 563р. 1 500р. 1 500р. 1 500р.
Электрика и отопление
27 Электромонтажные работы 550 000р. 760 500р. 702 000р. 748 800р.
28 Стоимость на 1м2 площади дома 4 015р. 3 900р. 3 900р. 3 900р.
29 Отопление электр.конвекторами 150 000р. 204 750р. 189 000р. 201 600р.
30 Стоимость на 1м2 площади дома 1 095р. 1 050р. 1 050р. 1 050р.

Общая стоимость проекта 6 604 200р. 8 638 102р. 8 451 948р. 9 138 203р.
Стоимость на 1м2 площади дома 48 206р. 44 298р. 46 955р. 47 595р.

Любуйтесь :ultra:

какая такая кр..са минус рисует? :nud: Если денег нет, то узбек виноват?? Или по мечте в кирзе проехал? Привыкайте. это жизнь. Стройка дело не дешёвое, иначе б все уже в виллах жили.

а чем любоваться-то? То, что у вас под дом 9 на 9 ф-т по

Ну хоть честно указано, что за работу 500% от ст-ти материала (работы в 1 ряху на неделю с привозным бетоном) :-D А в др теме пишите, что при самострое можно сэкономить 15-20%

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2011 18:50]

:fizra: откуда такой вывод?? если площадь (вверху внимательнее смотрите) 206мкв то как Вы высчитали? Да, мистер знает вообще правила исчисления площадей жилых и Апчественных зданий? ГОСТик есть небольшой, не только для узбеков писанный. :-D

Теперь... то что вы видите-работа фирмы. Холдинга ИНТЕКО-Кэпка или Ленинград SuperСтроя-не важно. Важно то, что на работу работяг легли Планово-накладные. Если знаете что это то перестанете умничать и просто предложите пояснить.
Сказал что можно съэкономить- значится можно! Ваши 20% останутся при вас.Может и более. Не считал.

Кстати, первый домик, на 146 мкв представлен на фото в моем фотоальбоме. если скажете что у вас лучьше-я скроюсь в зарослях укропа. Если пока до такого Вам как до Китая в заднелоктевой- то очередь помолчать -Ваша. :nud:

таблица неособо читаема после копипаста и без колонок, но я понял так на примере самого маленьког дома и ег сметы :



какие еще 206 кв?


ого...


не жирно ли?

пардон, не знаю как тиснуть в удобной форме. Но суть вы поняли. Домик, если считать по правилам 137мкв, в реале-с учетом коэффициентов на террасы/балконы больше. Кстати, он на фото в моем альбоме- зелененький,брусовый. А вот что смутило вас в стоимости фундамента и в отношении материал/зп я не пойму. Надеюсь вы не собираетесь конкурировать с одной из лучших компаний по стоимости работ? Или обеспечите наше качество в наши сроки? :super: А самое главное-дадите трехлетнюю гарантию? Только объясните, чем гарантируете, акромя честного пацанского слова.... :hi:

Шутки в сторону. Могу тиснуть сметку на фундамент. И все "огого" закончатся. Ну или начнется следующая стадия " а я бы леХко сделал в тридцать три раза дешевле..."
в чужих руках как известно все всегда толще

тема в избранном, а автора всё нет :-(
все еще мониторю, интересно! Въехали ли в дом? как зиму перезимовали?

так и думал что к этому придет...Может хватит пис...ми меряться и подождем автора?? Или давайте по существу- по каркасу, в частности по тому что выше ;-)

Вы ещё не знаете, что за флуд и троллинг можно лишиться доступа на форум?

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2011 00:56]

Я вот непонимаю чего тут удивительного. У нас такой же коофициент.

Мое сообщение кудато испарилось, но чуть ранее я писал "тошкентец"у
про то, что все строители говорят, мол - мы строим дешево!. Сруб за 8т.р. за кв. метр "Под ключ". Но как доходит до дела, то цена как то удивительно увеличивается раза в два!
Вот и тут - тоже самое!

Привет, строитель! Я тоже из Архангельской области из Устьянского района. А ты откуда?