Звукоизоляция квартиры отзывы

Не по наслышке это как ? Профильное образование ?
Я как-то привык доверять людям, профессионально занимающимися своим делом. Если я знаю, что человек, с которым я общаюсь профессионал в своем деле, то и не доверять его словам у меня нет оснований.

Инженеры, занимающиеся звукоизоляцией профессионально, утверждают, что расположением волокон. Также опытом применения и сравнения подобных материалов в реале.

Не видите, не переплачивайте. Насколько я знаю, тем различия не в 0,5 дБ, а гораздо выше.
Все это уже давно разжевано и пережевано.

А зачем доказывать ? Какой смысл в этом ? Даже если вам привести 100 четких графиков и выводов, зависимостей от материала, все равно вы будете считать, что они не правы.
Это как с авто: всегда найдутся люди, считающие, что ваз лучше хендэ.
Так смысл доказывать ?
По поводу пирога...вы написали первым постом вполне грамотные мысли, но пишете сейчас совершеннейшую чушь. Причем здесь кнауф ? Смысл всей этой идеи в системе "массив - звукопоглотитель-массив". Сделаете "массив-звукопоглотитель" и получите ерунду на выходе. Т.е. соседи вас слышать будут плохо, а вы их вполне.
Я уже приводил ссылку, читайте, интересуйтесь. Там есть все ответы на ваши вопросы. Обратитесь за разъяснениями к Смирнову - грамотный специалист и легко идет на контакт.

это вы щас про меня? :-D

У меня тоже вопрос про шумоизоляцию!

Собираюсь делать пол по технологии: керамзит (много керамзита), стекловолокнистый ГКЛ (2 слоя), ламинат. По всей квартире.

Получится ли таким способом сделать хорошую шумоизоляцию?
И встает второй вопрос, что делать с потолком, т.к. соседи сверху тоже в шоке :-D

ЗЫ: хочу слушать музыку и водить к себе шумные компании!

Эээ, да мы с Вами о разном,
я об этом:

http://vseostroitelstve.ru/main/dom/materials/527-...

а Вы о классических инженерных решениях в данной области... Против классики нет возражений!

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2011 14:09]

Эти способы неправильные!!! :ultra:
Щетаю, что всем соседям надо сделать пол! Я вот, например, хочу сам сделать и чтобы меня не слышно было!

Я только переехал на новую квартиру и мне так мало лет, а друзей и подруг много! Если заходит в гости человек 5 - у парней басс, девченки тоже звонко говорят, ну и музыку слегонца включаешь и все!!! соседи в шоке!!! А че делать то если дома охото посидеть в выходные?! Шепотом разговаривать совсем не охото и не получится!

Другая ситуация! Есть свой дом в деревне! Мы ездим туда летом отдыхать обычно на 4-х машинах битком, включаем музыку на всю катушку и веселимся!!! Вроде дома у всех битон+деревянный брус, дак и тут приходят соседи и говорят вести себя потише!

Дак что, теперь только в клубах веселиться получается???? Хорошо хоть на пляже летом никто не подходит.. :cool:

> Не по наслышке это как ? Профильное образование ?

что то я не помню ни одного вуза который бы готовил профессионально "шумоизоляторов". ;-)

профессионалом (зарабатывающим на этом деньги) я не являюсь. из работ - две студии звукозаписи были построены по моему проекту. ну еще десяток - консультировал. писал несколько статей по архакустике в специализированные журналы. участовал в переводе пары книг Ньюэла по студийному строительству. базовое образование - физтех УПИ.

> Все это уже давно разжевано и пережевано.

здесь данные по шуманету:
http://www.acoustic.ru/productions/walls/izolwall/...

здесь по роквулу (на 6 стр)
http://guide.rockwool.ru/media/63618/tc_beton_lait...

возьмем толщину 5см без относа от сетны. судя по данным шуманет выглядит поприличнее в диапазоне 100-320Hz. (лично у меня легкие сомнения насчет правдивости данных, слишком они "шоколадные"). но добавка еще 5см или относ от стены разницу значительно нивелирует. возможно, если важен какждый сантиметр, то может быть и стоит брать шуманет, но для гарантии результате лучше добавить толщины поглотителя.

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2011 20:25]

> Собираюсь делать пол по технологии: керамзит (много керамзита),
> стекловолокнистый ГКЛ (2 слоя), ламинат. По всей квартире.

а зачем керамзит и что такое стекловолокнистый ГКЛ?

> Сделаете "массив-звукопоглотитель" и получите ерунду на выходе. Т.е.
> соседи вас слышать будут плохо, а вы их вполне

то есть в одну сторону поглощает а в другую пропускает?

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2011 19:54]

Сухая стяжка пола Кнауф.
Сделали на неделе в одной квартире, седня ходил по нему вроде не провалился))) про шумку еще не понял...

любой вуз с профильным изучением колебательных процессов любого вида :-) я предполагаю...
принцип любой звукоизоляции убрать колебания вторичного излучателя - пола, стены, потолка, добавляя количество последовательно расположенных вторичных излучателей (типа хоть 5 слоёв ГКЛ или резины) меняете только спектральный характер вторичного излучение, не устраняя звуковую волну.
стандартно задача делится на 2 составляющих
1. снижение ЧАСТОТЫ собственных колебаний (стандартно - за счёт увеличения массы, например - подгрузка (подсыпка) плиты перекрытия пола, перегородка из кирпича и тд)
2. снижение резонансных свойств ВТОРИЧНОГО излучателя за счёт
а) поглощения энергии колебаний средой с большим внутренним трением (:-) таже засыпка пола, и (или) резина под лагами или перегородками, ДВП звукопоглощающая.)
б) инженерных решений направленных на разграничение колеблющихся элементов (например резиновые прокладки между стяжкой пола и стенами, подушка под стяжкой)
в) решения направленные на взаимопоглощение звуковых волн (например улучшить звукопоглощающие характеристики "абстрактного" пеноблока можно насверлив в нём отверстий по определённой схеме.
г) устранение собственных звуковых резонансов помещений (ковры те же, на полу, стенах, армстронг или плитка пенопласт на потолке)


ну может кто что ещё добавит.... :-)

и извините отдельным постом, по скольку мысль другая:
первично необходим инженерный анализ помещения - имея общую плиту перекрытия с соседом за стенкой можно сколько угодно вбухать в перегородку и не получить результата, там применяется совершенно другой подход к решению.

Нет.

Я бы не стал доверять подобному материалу. К сведению принял, но не более.
1 Кто такая эта Алия ?
2 Очевидно, что статья от обиженного (кинутого казанского дилера).
3 По словам...кто такой этот таджик, на каком этапе производства он работал, почему он должен знать про инженерный персонал ?
4 Нам сказали: коммерческая тайна. Это ужасно.
5 Мы не верим НИИ строительной физики. Ну не верьте, это ваши трудности.
Короче, совершенно ниочемная статья без фактов и логики. Мы не верим, потому что гладиолус. Аргументов не увидел.

Че делать, че делать. Звукоизоляцию нормальную.

Так 90% приезжает на дачу отдыхать и только 10% - бухать.
Если музыка орет, нужно предусматривать звукоизоляцию.
Конечно, хочется гульнуть (речь про день)...

Они для этого и созданы. Хотели бы вы, чтобы вас посреди ночи поднимали соседи своим шумом ?

Про строительную физику здесь вы уже услышали. Как думаете СНиП 23-03-2003 кто писал ?

мда... 8(
Вы, когда проект сделали, результат как оценивали ? Какие измерения производили ?


И ? Что вы хотите сказать ? Роквул позиционирует только плиты акустик батс, как звукоизолирующие. Покупайте, применяйте. Не понимаю, в чем смысл. Я где-то утверждал, что нужно применять только шуманет ? По-мойму выразился предельно ясно: пользуйтесь любым производителем, который позиционирует свои материалы, как звукоизолирующие. Какого производителя выбрать - дело ваше. Я выбираю по значениям коэффициента звукопоглощения и цене.

Забавный подход. Чувствуется, что человек не строитель.

no commets
Сочувствую людям, которые вас нанимали. Впрочем, дурак платит дважды, лох - всегда.

К звукоизоляции это не имеет никакого отношения. Улыбнули камменты по поводу соседей. Вообще, нужно штрафы применять за такие дела. Крупные.
Человек, далекий от строительства и звукоизоляции, ведь не обязан разбираться в этих вопросах. Он доверяет "профессиАналам", а профессиАналы, например, очень часто рекомендуют пенополистерол в качестве звукоизолирующего материала.


+ строительное образование. Обязательно.

> Забавный подход. Чувствуется, что человек ...
> Сочувствую людям, которые вас нанимали. Впрочем, дурак платит
> дважды, лох - всегда.

Сережа, давай хамить не будем а ;-). проектирование "акустически правильных" помещений - задача очень нетривиальная. и "простая шумоизоляция" - это самое элементарное в таком проекте. заказчиков моих жалеть не надо, они все остались довольны.

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2011 20:03]

> принцип любой звукоизоляции убрать колебания вторичного
> излучателя

и первичного и вторичного. но для понимания процесса надо начать с законов распространения ЗВ в разных средах и на границе раздела сред. дальше все будет намного понятнее. если интересно, в понедельник нарисую пару иллюстраций с подписями в варианте "для чаников". :-)

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2011 19:39]

....это как? рот соседу заклеить?

Вы так искренне считаете себя профессионалом... :-D

Ну, т.е. ответов на мои вопросы не будет ? Вполне ожидаемо.

Ухи. Чтоб не слышал результатов "звукоизоляции". :-D

> Ну, т.е. ответов на мои вопросы не будет ?

> Про строительную физику здесь вы уже услышали.
> Как думаете СНиП 23-03-2003 кто писал ?

снип СНиП 23-03-2003 написан НИИСФ. и что дальше?

> Вы, когда проект сделали, результат как оценивали ?
> Какие измерения производили ?

Rt60 и звкопоглощение на октавных частотах. мерял старым Роботроном с октавными фильтрами и самописцем. в качестве "источника дельта-сигнала" использовал воздушный шарик :-). но проблема здесь в другом. к сожалению "правильность" звучания невозможно оценить простыми инструментальными измерениями и оценивается это только на слух. но это тема для отдельной дискуссии и к "шумоизоляции" это отношение не имеет.

>И ? Что вы хотите сказать ? Роквул позиционирует только плиты акустик батс, как звукоизолирующие.

хочу сказать, что любая минвата будет поглащать звук и та на которой написана acoustic и которая "общестроительная". возможно что "акустик" в чем то лучше, но все зависит от задач и методов ее реализации. ;-)

> Я выбираю по значениям коэффициента звукопоглощения и цене.

я тоже.

> Забавный подход. Чувствуется, что человек не строитель.

точно, не строитель. я строителей нанимаю и часто сношаю за плохую работу. а считаю все сам. строителям считать не доверяю. ;-).

> Вы так искренне считаете себя профессионалом...

да уж постараемся не осрамиться перед "профессиональными строителями-шумоизоляторами" :lol:

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2011 17:50]

> ....это как? рот соседу заклеить?

как показывают простые экономические расчеты - это намного дешевле и эффективнее! :-)

ладно, маленький лигбез по звуковым волнам в варианте "для чайников". может кому пригодиться, кто решит съекономить на профессионалах со СНИпАми и ГОСТами. ;-)

ИТАК: звуковые колебания в сплошной однородной среде (твердое вещество, жидкость, газ) рапростаняются практически без потерь во все стороны (шарообразная волна).

на границе раздела сред (допустим воздух / бетонная плита / воздух) происходят вот такие явления:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

часть ЗВ отражается назад, при этом угол падения будет равет углу отражения от нормали. вторая часть ЗВ проходит в соседнюю среду изменяя при этом направление (преломляясь). на следующем разделе сред происходят такие же процессы.

при этом кол-во энергии ЗВ отразившейся от границы и прошедшей в другую среду пропорциональны соотношению плотностей сред. и чем больше разница плотностей, тем больше энергии ЗВ отразится назад.

для чайников: если все стены комнаты сделаны из очень твердого камня (гранита), то эти стены отразят почти весь звук назад в комнату. если стены сделаны из гипсокартона, то часть звука "уйдет в стену" (и выйдет с другой стороны :-) ).

теперь то что касается практической "шумоизоляции".


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

имеем две комнаты сделанных из бетона. между ними нет ни дверей ни окон ни каких либо технологических проемов, через которые распространяется звук. в одной комнате поставим источник звука. как видим, звуковая волна начинает переотражаться от границ сред, преломляться и таки попадать в соседнее помещение. И ЧТО САМОЕ ВАЖНОЕ, что звук за счет переотражений проходит внутри стены И ВСЕ СТЕНЫ И ПОТОЛОК начинают быть источниками звука.

из этого нужно сделать очень простой вывод: если шумный сосед находиться сверху, то звукоизоляцией только потолка проблему не решить, так как все стены пол и потолок будут "вторичными излучателями звука". эта проблема особенно остро встает в "литых домах". где звук прекрастно распространяется по перекрытиям по всему дому. и если сверлят на 2-м этаже, то на 10-м возникает ощущение, что сверлят за стенкой. в меньшей степени проблеме подвержены кирпичные и шлакоблочные дома. так как кладка - это своеобразный "акустический разрыв".

в принципе можно решить эту проблему на стадии строительства "акустически разорвав" между собой стены и потолки (использую прокладки из очень плотной минваты или резины). в студийном строительстве так и делаеться, но само собой делать такое дома при строительстве жилого дома никто не будет. поэтому мы имеем то что имеем.

теперь давайте рассмотрим как же мы будем поглощать энергию ЗЫ. обычно энергия ЗВ поглощается за счет резонансных явлений. не буду вдаваться подробности запомните одно - лучший поглотитель энергии ЗВ - неоднородные волокнистые или пористые материалы (в частности минеральная вата).

вот стандартный вариант поглотителя. слой минваты средней плотности закрытый листом ГВЛ:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

важно акустически развязать крепление лаги к стене (резиновая прокладка или минвата высокой плотности или еще что нибудь), иначе толку от такой звукоизоляции будет немного, так как звук по лаге прекрасно проникнет дальше.

NOTE: обьяснения мои очень поверхностные и не затрагивают многих факторов, НО можно сделать главный вывод:

ИТОГО: чтобы звукоизолировать комнату от соседей нужно сделать "комнату в комнате". то есть звукоизоляция всего периметра стен, а также потолка и пола. только в этом случае звукоизоляция будет эффективной. остальные варианты - полумеры и по большому счету деньги на ветер. то есть это все дорого и отьест минимум 10-15см от каждой стены, а также потолка и пола. именно поэтому застрелить шумного соседа возможно проще и дешевле :-).

ЗЫ: практическая реализация интересна или сняли вопрос?

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2011 17:53]

И причем тут шумоизоляция ? Время ревербации...причем тут звукоизоляция ? Только косвенно. Можете совершенно не звукоизолировать помещение и добиться такого значения применением комплекса звукопоглощающих и рассеивающих материалов.
Как вы определяли эффективность вашей звукоизоляции у соседей ?
Напомню вам:
1 Здесь идет речь о шумоизоляции
2 Шумоизоляция квартиры
Я вас спросил, чем вы измеряли эффективность вашей звукоизоляции. Вы мне отвечаете про созданные вами акустические характеристики помещения. Для студии это, безусловно, важно. Только причем тут шумопоглощение и квартира ?

Т.е. предпочел "не понять" вопрос. ОК.

Будеть поглощать любая. Кто ж с этим будет спорить ? Вы проводили испытания ? У вас есть на руках характеристики этих плит ?
Вот тем и отличается нормальный инженер от не инженера. Инженер мыслит технически. Я никогда бы не стал применять материал только из-за того, что "я думаю, что он ничем не отличается". Либо у тебя есть результаты испытаний, либо ты "думаешь".

Что-то незаметно. См.выше.

:lol:
Сношаете вы нанятых таджиков. Ни один нормальный строитель не позволили бы себя сношать. Если бы вы решили посношать меня на объекте, боюсь, что пошли бы к стоматологу. Как минимум были бы посланы нах. Либо вы предьявляете претензии вежливо и по делу, что, естественно, подразумевает адекватное решение претензий. Либо вы пытаетесь из себя строить крутого перца и тогда круто отправляетесь по назначению. Сдается мне, что те, кого вы "сношаете", об этом даже не в курсе.

Вы уже это делаете. Вполне себе успешно. ;-)
Причем я себя не позиционирую, как профессионала. Просто знаю, о чем и ком идет речь. И ваши "успешные" инсталяции...ну, не будем об этом.
Проблема в том, что рынок этот очень мал и действительно профессионалов тут крайне мало.

> Будеть поглощать любая. Кто ж с этим будет
> спорить ? Вы проводили испытания ? У вас есть на
> руках характеристики этих плит ?

данные на лайтбаттс я приводил. точно также можно найти коэффициенты поглощения на другие общестроительные минваты. производители их не скрывают.

> Вот тем и отличается нормальный инженер от не
> инженера. Инженер мыслит технически.

и тем более не покупаеться на маркетологические уловки.

> Я вас спросил, чем вы измеряли эффективность вашей звукоизоляции.

писал в ответе. в том числе и чем мерял. надо читать внимательнее.

> Т.е. предпочел "не понять" вопрос. ОК.

сформулируйте конкретный вопрос. что такой снип есть - я согласен. что дальше?

> Если бы вы решили посношать меня на объекте, боюсь, что пошли бы к стоматологу.

переоценка собственных сил - главный источник всех зол. ;-)

> И ваши "успешные" инсталяции...ну, не будем об этом.

кончно не будем., чтобы их обсуждать надо хоть что то в этом понимать. :-)

вопрос по реплике "Сделаете "массив-звукопоглотитель" и получите ерунду на выходе. Т.е. соседи вас слышать будут плохо, а вы их вполне." можно узнать детали этого парадокса?

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2011 23:58]

Коэффициенты поглощения можно любые накатать - никто не проверит.

В инете есть информация, что шуманет - переупакованный роквул акустик. Сами шаманетовцы это признают - якобы они тестируют и отбирают наилучшие плиты :-) Ну-ну. Прям тщательно отобранные руками девствениц. Все для покупателя. Ну и цена соответственно возрастает.

Другой пример. Есть теплоизолирующая подложка полифом под обои. Внезапно она становится звукоизолирующей и ее цена возрастает в 2 раза :-) И продается как звукоизолирующая :-D

пардон, конечно, но такие явления происходят с электромагнитными волнами, звук - это механические колебания, иллюстрация неверна. :-(, хотите я поставлю лист ГКЛ и минваты много и получу УСИЛИВШИЙСЯ звук?

о как! предлагаю таки заинтересованным "в результате" продумывать жёстко альтернативное решение - поэлементное демпфирование излучающих конструкций.

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2011 08:33]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

:-D

Отличаются упаковкой.
У них своего производства нет, и заказы они размещают на чужие заводы. ;-)