Еще одна стройка online

Тогда хз... Газпром он и есть газпром... Всё в итоге к нему приходит.

Могу попробовать. Возьмите посчитайте общую площадь стен, потолков - все что граничит с холодным воздухом зимой, не поленитесь.
Потом возьмите теплопроводность кирпичной кладки (это не разводка манагеров, а реальность) - толщина известна. Ну и при заданной разнице температуры (например +20 и -20) прикиньте теплопотери...
Боюсь цифра будет десятки киловатт..
Ну а потом берите цену киловатта газа и вперед.. Учитывайте его повышение в будущем..

А потом возьмите утеплитель - цифры манагеров (если не доверяете) - смело умножьте на 2 (в смысле в плохую сторону) - и прикиньте Вашу площадь, но уже окутанную в утеплитель...
Сразу будет видет результат.. могу предполагать процентов 40 газа меньше понадобится при 50 мм слое каменной ваты..

Про окупаемость... Могу только на своем расчете загородного домика Вам сказать - прикидывал окупаемость (правда в пересчете на электроэнергию) - получилось чуть более 1 года ... :-)

Да, забыл.. Я считал только ВЫХОДНОЕ пребывание в доме.. У Вас - круглосуточное ...

Мой знакомый, который уже реально живет в доме с такими же условиями реально тратит на дом на отопление где то 4000 т.р. при отапливаемой площади около 400 квадратов. У меня в 2 раза меньше площадь. Рассчитываю на цифру 2000р в зимние месяцы за газ.Даже если я съэкономлю 50%, т.е. 1 т.р. то в год это будет 6 т.р. Сколько стоит утеплить 200 Квадратов наружних стен? Не считал, но никак не 6 т.р.
Поэтому считаю что все это от лукавого.Хотя не зарекаюсь. Перезимую, потом отчитаюсь.

А теперь посчитайте какая у Вашего знакомого площадь стен и какая площадь стен у Вас, и Вы сможете увидеть, что больше она не в два раза, а в полтора, а соответственно Вам в 2 раза меньше при прочих равных никак не светит платить (теплопотери через стены). Чем меньше площадь дома, тем дороже стоит поддержание в нем температуры на метр площади. Другими словами набежит у Вас, скорее всего, порядка 2500-3000.
ЗЫ. Я не из антипатии к Вам это говорю, просто Вы немного заблуждаетесь в своих расчетах. От всей души желаю, чтобы у Вас реально получилось платить не более 2 тр в месяц.

Да нет же.Я 2 т.р. считаю конечно идеалом. В реалиях вы правы, будет ближе к 3 т.р. Но даже и вэтом случае не вижу экономической эффективности.Ну давайте посмотрим, думаю всем интересно будет.
:-)

С 25 декабря по сегодняшний день котёл съел 3500 кубов газа. Или 7тр (примерно). Если к 25 декабря на счётчике будет до 7т. кубов, то за год это встанет в 15тр, что около 1000р в месяц (по среднему). Но водой горячеё редко пользовались. Одна точка пока. В доме с 25 декабря +21.


ЗЫ Отредактировал "математику".

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2010 08:25]

У меня получались пиковые дополнительные потери 50 Вт с квадрата у стены в 2 кирпича без утеплителя. Это все расчетно, реальные будут другие. Но у кирпичного дома есть преимущество в том, что на него все можно навесить потом. И здесь с MAV73 я полностью согласен. К такому же выводу пришел.

+500!

поддерживаю: ведь "2-3 тыс итого" это далеко не "1-2 тыс экономии (разницы)". Ведь куда энергия газа тратится:
1. теплопотери:
а) стены (вот тут-то и можно доутеплить, снизив потери по этому пункту, допустим, дважды - но не изменив иные траты энергии)
б) окна, двери, крыша, всяческие проемы, подвалы и проч
2. воздухообмен - ведь поступающий свежий воздух нужно греть, при этом теплый старый воздух выбрасывается (рекуперация - также неоправданная по аналогичным соображениям)
3. нагрев потребляемой воды

Соотношение пунктов в % не скажу, но даже _очень_ утеплив стены, удастся снизить общее потребление тепла значительно меньше, чем даже на 50%. Вот и стремится эта экономия в идеале к цифре 50%*3тыс=1.5тыс/месяц, а в реале и того меньше. И когда такие затраты оправдаются?

Простецкая аналогия: у авто вырос расход топлива, не глобально, литра на 3-4. Дак всяческие диагностики, запчасти да работы выйдут значительно дороже, чем получится экономия от уменьшения расхода топлива, возврат этой инвестиции года 3 - "а оно тогда надо?"

А на самом деле оно очень занимательное. Так при стенах с хорошей теплоизоляцией на подогрев воздуха тратится вроде до 70% энергии (на память, думаю, что специалисты поправят). По этой причине не всегда оправданно увеличивать тепловое сопротивление стены выше 2, а у нас по СНиП требуется 3,5 (!!!).
Забавная такая ситуация получается, что эффект от утепления стен без принятия дополнительных мер не сильно сказывается на потребном количестве энергии. Выползает более глобальная проблема - надо нагреть воздух в количестве 2-3 объема дома в час (!!!) из приточной вентиляции. И циферки затрачиваемой на это энергии превосходят потери от ограждающих конструкций.

Реально никто не обеспечивает такой воздухообмен. Да и незачем это. Боюсь представить какой воздухообмен у меня в квартире зимой в холода при закрытых пластиковых окнах.
Для Алексея вопрос стоит не столько в экономическом эффекте от утепления, а о принципиальной возможности протопить дом только теплыми полами. В проекте много эркеров, большая площадь остекления. Надо пережить зиму.

Согласен. Но при этом приточные клапана многие ставят после установки пластиковых окон, ибо душно. Но не суть.


Ну Алексей утверждает, что всё под контролем. Лично у меня нет оснований не верить ему.

Боюсь Алексей не в силах контролировать морозы в будущую зиму . ;-)
У него в активе пока только опыт друзей. Но там другой проект, другие материалы, другие исполнители. Только опыт покажет кто был прав, хотя в любом случае он ничего не теряет, тк отделку не собирается делать пока.
Делаем ставки. Я ставлю, что после зимы он решит утеплить фасад. Хуже, если решит повесить батареи в проблемных местах.

Угу.. Золотые слова..

Я вот например, уже пережил нынешнюю зимушку.. Скоро отчетец очередной выложу - посчитаете потом сколько слоев у меня.. :-D :-D :-D

всем интересующимся расчетами предлагаю вниманию простейшую программу теремок. http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/

проводит расчет и выдает результат- соответсвует стена снип или нет.

разобраться - дело 3 минут. и это действительно так.

к вопросу утепляться или нет - дело жизненных взглядов имхо.

завтра может цена на газ взлететь, а может и появятся дешевые покрытия нанесение которых заменят 50 м кирпичной кладки.... да или вообще будем 3 скважины бурить рядом с домом и топить теплом земли.... его всем хватит

;-)

Маламут и только Маламут ;-)

Или... подрощенный Лабрадор :-D


[Сообщение изменено пользователем 27.06.2010 00:45]

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2010 13:46]

Всем привет.
Вот и свершилось знаменательное событие. Вчера мы переехали в дом. Переночевали первую ночь. УРА!!! Напряженный труд в течении года не пропал даром.
Пока без фоток, выложу чуть позже. Дома Мегафон 3G, скорость никакая :-) , а сам пока в отпуске.Доберусь до быстрого инета, выложу.
Краткие итоги.
За год построить кирпичный дом готовый для жилья и заехать в него можно.
Стоимость вышла около 3.8 млн.р Что мы получили?
Котельная 15 кв.м. без отделки, отапливаемая
Гараж 48 кв.м. без отделки, холодный
Дом 200 кв.м. нет потолков, плинтусов, и один туалет заморозили.
Все остальное сделано, смонтировано, установлено и работает!
Автономное водоснабжение, отопление, водоотведение.
Стоимость на квадратный метр посчитает кому как удобно.
Внешняя отделка дома не сделана, только цоколь утеплил.
По участку конечно очень мало сделано, вернее сказать ничего,просто положили плиты и отсыпали щебенкой, но это наживное, постепенно сделаем и баню и беседку и бассейн, засадим травкой и деревьями.
Сравнивать квартиру с домом невозможно, абсолютно разные ощущения.
Пока переполняют эмоции, попозже выскажусь более абстоятельно.

Ну вот вобщем то и все.
Тему наверно надо будет переименовывать. :-)

Поздравляю с новосельем) :-) будите жить в доме дак быстрей доделаете мелочевку :super:

Зачем ???
Ведь Вы сами говорите, что




Если в квартире идет перманентный ремонт, то в загородном доме идет перманентная стройка :-)

Поздравляемс!
Потрясающая стройка, очень серьёзный шаг.


+стоимость участка?

Супер!!! Поздравляю с новосельем!!!!! К Р У Т О ! ! !
19тр за квадрат под "жильё" - хороший результат. Ещё пару лямов потратишь на обустройство территории и ремонт дома.

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!! Искренне рад за вас!!!
Как спалось? :-) Свежий воздух? Вообще побольше ощущений давай, пускай и на эмоциях. Всё интересно :-)

Спасибо!!!

Так и надеюсь. Дальше все видимо своими руками.

Согласен.

Да, конечно. Просто стоимость участков очень разная, сильно зависит от расположения и коммуникаций.Стоимость своего я уже писал, а кто то может и на садовом будет строится.

Надеюсь все таки поменьше уложится, хотя загадывать сложно. Посмотрим.

:-) Пока эмоции одни.
Первые ощущения... Очень тихо. Просто нереально. Вернее реально, просто мы привыкли в домах к постоянным посторонним шумам.
Нет проблем с парковкой :-D.
Воздух конечно почище чем в городе.
Пока обустраиваемся, постоянно на второй этаж бегать приходится :-D. Тут уже писали, что лучше одноэтажный дом, пожалуй соглашусь. Или очень тщательно все планировать. Надеюсь когда все вещи разберем, уже не придется туда сюда бегать.
Если маленький ребенок, и 2 этажа, то внимательно отнестись к выбору лестницы.
Сколько еще доделывать... :-)
Время на дорогу на работу, составляет 15-20 минут(+5-10 минут к прежнему месту).
Вот первые впечатления.