нужен совет. конденсан на чердаке :(

Как уже писал ранее один из посетителей данной дискуссии, полумерами вы здесь ничего не решите!
Ещё раз повторюсь про принцип эксплуатации холодного чердака:
нужно добиться чтобы влажность и температура на вышеуказанном чердаке всегда была как можно более близкой к этим показателям наружного воздуха.Это достигается правильной пароизоляцией, теплоизоляцией, ну и вентиляцией в комплексе и только в комплексе.А остальная физика которая тут написана, это уже вторично и пропадает смысл расчёта всех этих парциальных давлений вообще.Самый сложный момент здесь как я ужел писал ранее это назначение слоя утеплителя исходя из дальнейшего расположения в нём точки росы (смотрели СНиП на который я ссылался?).Про пароизоляцию и так понятно, а вот с вентиляцией здесь переборщить не бойтесь.Только после устройства слуховых окон установите вентрешетки на них (продают в строймагазинах), тогда и птицы не попадут и снег не будет залетать.
Удачи!

Т.е. герметичный что-ли?
Если он у вас металлический и ничем не обшит изнутри, то гарантию даю, что после того как вы там часа 2 посидите, подышите, то конденсат будет.
А если как Вы говорите его у Вас там нет, значит он совсем не эксплуатируется.

Физики всегда мыслят абсолютными категориями?По факту Изоспан 100% не отсекает я думаю.Паспорт надо глянуть!

Да блин, а на чердаке КТО ДЫШИТ?
Вы шире то можете посмотреть?!!
Гараж с отопителем - это полный аналог чердака с хорошей пароизоляцией и плохой теплоизоляцией! Понятие "аналог" понятно? :weep: :-D :ultra:
И вообще, я надеюсь, что автору темы все понятно..
Надоело спорить с "менеджерами по продажам"

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 10:45]

Вы видимо себя упоминули?Как там коттеджи и сады, продали?Если построен Вами с вашими "модельными" подходами к строительству, то долго не продадите, раньше валиться начнёт!
Вы от своих моделей уйдите, здесь реалии с заходящими на чердаки и в гаражи людьми, птицами, с материалами которые не дают 100% по показателям о которых вы говорите, с русскими руками.Здесь реальные проблемы надо решать, а не ангры моделировать с замкнутой средой.
Да просто я ещё раз утверждился в мысли что вы далеки от строительства и не понимаете в нём ничего!Зря Вас из лаборатории выпустили!

Еще раз повторюсь - бедные клиенты фирмы Терем :-D
Флаг вам в руки :-D
"Умному достаточно" (с)
Именно по причине наличия таких горе-строителей я никогда не поеду жить в новостройку :-)
[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 11:07]

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 11:10]

:-) Да не могут они пошире посмотреть, у большинства профессиональных строителей - мышление штампами. Вот и пытаются они применить эти штапмы в тривиальных и нетривиальных случаях.
И в институтах их учат как делать, а не почему так делается. В результате профессиональный строитель может сказать: "я профессионал, я делал это 50 раз", это называется опыт. А почему он так делал а не иначе - большинство ответить не может, впрочем это и не нужно :-).

Согласен :-) :beer:
А остальное :bayan:

Пароизоляции 100% быть не может, всё равно часть влаги уходит из помещения.
Надо делать и 20см утеплителя и продухи.

Очередная Ваша чушь не по делу.Если Вы пытаетесь меня оскорбить, то вряд ли получится.Вы лучше скажите с какого курса мат-физа или как там Вас выгнали, листаю странички назад и Ваш научный кретинизм читать не хочется.Нет у Вас навыков и опыта расчётов, монтажа и эксплуатации конструкций, так и не вставляйте свои тупые посты с теоретикой физических явлений.Я думаю что Вы без интернета, держа в руках, рулонную пароизоляцию от паропроницаемой гидроизоляции не отличаете, а рассуждаете о её назначении и есть она там или нет.Тяжело наверное умничать в том чего не знаете,а?Разговор с Вами на этом считаю оконченным.Большого Вам счастья в дальнейших теоретических изысканиях...

Ну и чушь!
Если не секрет, сколько Вам лет?От Вас прямо "физически" веет юношеским максимализмом.Подчас задумываюсь что Вы считаете себя великим физиком, а по факту всего лишь бьете целый день по клавишам, не оставляя ничего после себя.Картинки, которые вы с таким пафосом вывешиваете тоже кстати строители нарисовали, вот только я сомневаюсь что вы до конца понимаете что там конкертно нарисовано и для чего.Со сколькими строителями в жизни вы пересекались то хоть, у меня вот, судя по вашим постам, складывается мнение что вам насолила бригада трудовых эмигрантов на строительстве вашей дачки,которым Вы пихали свою физику, а они кивая вам с умным видом делали всё по-своему.Так поймите, это не строители!
Вы судите о профессионализме отрасли в целом непонятно из чего исходя!
По-моему я всё вам наглядно и доходчиво объяснял своими постами суть проблемы в рамках этой темы!Если вы чего-то не поняли так лучше переспросите, а не впадайте в истерию напару со вторым"физиком"-арендодателем квартир!!Не позортесь!У Вас хоть что-то из ранеенаписанного имеет место быть.

Вопрос собственно к топикстартеру


Скажите, а что Вам по этому поводу говорят в фирме, где Вы покупали свой утеплитель??? Вы к ним обращались со своей проблемой??? Озвучте ответы если есть......
:-D :beach:

Этот тупой строитель с кривыми руками даже корректно процитировать не может :-D О чем разговаривать? :bayan: :suxx:

думаю проблему можно решить убрав пленку из под крыши. Ни к чему эта пленка для холодного чердака. А если надумаете утеплять чердак как на схеме- то надо будет как положено и гидроизоляционную и пароизоляционную пленки положить.
Все просто. Нет пленки-нет проблемы конденсата.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2009 15:58]

Изоспан В лежит у Вас?????

Если Изоспан В то, В качестве внешней плёнки использована плёнка для пароизоляции, которая является паронепроницаемой, что не способствует выводу влажного воздуха из кровельного пирога и приводит к образованию конденсата на внутренней поверхности плёнки.

Мда... :-) аргументы кончились, понимания процесса нет, перешли на личности.
Действительно, я здесь зря распинался :-)

Господин Шкворчящий, а вот грубить не надо!Вы же "ФИЗИК"!!
Слабость свою проявляете, аргументов нет.
Если бы там было что корректно цитировать.
Вы там оба галиматью какую-то царапаете.
Два "кислых" друга...
Один про подогретую черепицу на холодном чердаке, второй про герметичный чердак с нулевой влажностью.
Вы тему в заглавии читали?Это не секта любителей прикладной теоретической физики.

Вы не исключаете возможности, что строители тупо перепутали плёнки??
При таком раскладе, какой будет вывод:

Во-первых не стоит обобщать. Строитель строителю рознь.

Во-вторых занимаясь строительством не обязательно разбираться скажем в молекулярной физике. Так же не обязательно в этом разбираться ремонтируя или собирая автомобили. Не важно из чего сделан скальпель и почему он такой острый, важно как им правильно и что резать для хирурга.

Ну и в третьих, не суди и не судим будешь.

С ув.

у меня такая же байда.утеплитель(технониколь пллотн.125)уложил три слоя по 50мм сверху мембрану тойже фирмы.дом не отделанный,второй этаж перекрыт брус 150х50 и подшит тёсом и вся беда в том,что тёплый воздух по любому где то выходит,что лишний раз подтвержает в моём случае утеплять надо было по стропилам. :-(

поэтому я выше написал, что большинство строителей, а не все :-)

эх ...не подрались оппоненты.. :-( простите... :-D
ап теме

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2009 11:50]

Что-то вы ни слова про пароизоляцию утеплителя от самого дома не пишите. Она есть?
И

мало даже по рекомендациям самого производителя – по их расчётам, наверняка оптимистичным, для нашего региона 230-250мм в зависимости от конкректного их материала.

Если вы хотели тёплый(отапливаемый) чердак или полу-тёплый(утеплённый, но не отапливаемый) тогда конечно – утеплять по стропилам.

[Сообщение удалено пользователем 27.11.2009 16:01]