снова котлы
последний пример недавно
подключали насос вило TOP-SD (сдвоенный) к прибору управления.
на схемах - одно, "в натуре" немного по другому.
полдня звонков "специалистам" не дали результата
как обычно разбирались сами, а это стандартное решение используется повсеместно, дак почему ответа никто не знает? потому что - все эти представительства продавцы, остальное по стольку по скольку.
подключали насос вило TOP-SD (сдвоенный) к прибору управления.
на схемах - одно, "в натуре" немного по другому.
полдня звонков "специалистам" не дали результата
как обычно разбирались сами, а это стандартное решение используется повсеместно, дак почему ответа никто не знает? потому что - все эти представительства продавцы, остальное по стольку по скольку.
в чём проблема сделать проект ГБУ?
СНиПы
Как вариант для обсуждения: Организация
запускает и обслуживает только котёл. Соответственно и акт о пуске даётся только на котёл. Откуда у клиента газ, как мне кажется, не имеет значения. Т.е. у клиента есть по правилам запущеный котёл, но незаконная ГБУ.
запускает и обслуживает только котёл. Соответственно и акт о пуске даётся только на котёл. Откуда у клиента газ, как мне кажется, не имеет значения. Т.е. у клиента есть по правилам запущеный котёл, но незаконная ГБУ.
Как вариант для разговора - нормально, а для суда не подойдет.
Да и организация не пойдет в суд стоять за клиента, т.к. лишится лицензии.
В том-то и дело, что если попадается "упёртый" клиент и дело доходит
до суда, то решение в 99% в пользу клиента. Я имею в виду только котёл, без газопровода.
до суда, то решение в 99% в пользу клиента. Я имею в виду только котёл, без газопровода.
В том то и дело, что нет!
Как только упертый клиент сядет писать притензию и начнет формулировать свои мысли для суда, он поймет, что у него кое что не срастается и проще решить проблему другими способами.
результаты средней жизни нашего "настенника" таковы:
1. При наплевательском отношении (без обслуги, фильтров и т.п.) - 3 максимум 5 лет.
1. При наплевательском отношении (без обслуги, фильтров и т.п.) - 3 максимум 5 лет.
Погорячились? Наверно, не "средней жизни", а жизни до необходимости почистить? Тогда и я могу подписаться - 4 года. В среднем котлы без визита мастера работают 4 года. Считаем: 4года Х 6-7 тыс = 24-28 тыс рублей, а это практически стоимость котла на ветер. После этого, если котел не битермич. - чистим, если битерм - меняем теплообменник и поехали еще на 4 года.
U
Ulrih_V
09:32, 13.11.2009
обычно такие обучения менеджеры по продажам проводят
Есть разные семинары. Для монт.-сервисников проводят тех. спец.
U
Ulrih_V
09:36, 13.11.2009
на семинарчик к будерусам сгонял, тоже ничего
нового не узнал
нового не узнал
Я не настаиваю.
U
Ulrih_V
09:59, 13.11.2009
Цитата:От пользователя: Ulrih_1
в чём проблема сделать проект ГБУ?
СНиПы
в чём проблема сделать проект ГБУ?
СНиПы
Нет нормативной базы?
В том то и дело, что нет!
Как только упертый клиент сядет писать притензию и начнет формулировать свои мысли для суда, он поймет, что у него кое что не срастается и проще решить проблему другими способами.
Как только упертый клиент сядет писать притензию и начнет формулировать свои мысли для суда, он поймет, что у него кое что не срастается и проще решить проблему другими способами.
Я согласен, что таких случаев очень мало, но они есть. И статистика именно такова, 99% в пользу клиента.
Погорячились? Наверно, не "средней жизни", а жизни до необходимости почистить?
Я имел в виду "битермики". Забивание накипью примерно три года занимает, при "наплавательском" (!) отношении. Рекордное известное мне время 4 месяца, неповезло "итальянцу" с хозяином. Когда вода из крана не течёт, чистить его бесполезно.
При эксплуатации в средне-номально-обычных условиях 7-8 лет. Так что на самом деле проще новый котёл купить. Но что быдет когда он 31 декабря в 10 вечера встанет, кто к клиенту на вызов поедет? Одно я знаю точно, те кто попадал в такую ситуацию на сервисный договор денег не жалеют.
сейчас читают
проще новый котёл купить
или теплообменник?
Когда вода из крана не течёт, чистить его бесполезно.
Т.е. чистить надо, когда вода из горячего крана начинает течь хуже, чем из холодного, а не раз в год, т.к.
Рекордное известное мне время 4 месяца,
Аристоновцы на семинаре рассказывали, что у них рекорд - 1день.
Нет
нормативной базы?
нормативной базы?
Точно!
таких случаев очень мало, но они есть
Каких случаев? Возврата котлов? Мне лично такие случаи не известны, но они действительно есть и причина - отсутствие сервиса. Т.е. кто то там далеко-далеко не смог его, котел починить, продавец не смог назвать сервис покупателю, и тот котел вернул. Без суда.
НО! Мы с Вами начали с
1. Магазин продал котёл;
2. Клиент увёз его за 200 км. и с помощью соседа сантехника дяди Васи смонтировал
3. В момент запуска котёл выдаёт
ошибку
4. Он его снимает и везёт в магазин с предложением вернуть деньги.
5. Продавцы вспоминают про условия производителя
6. Клиент утверждает, что его никто не предупреждал.
2. Клиент увёз его за 200 км. и с помощью соседа сантехника дяди Васи смонтировал
3. В момент запуска котёл выдаёт
ошибку
4. Он его снимает и везёт в магазин с предложением вернуть деньги.
5. Продавцы вспоминают про условия производителя
6. Клиент утверждает, что его никто не предупреждал.
Это 100% проигрыш для покупателя. И если продавец в этой ситуации "вздрогнул", то ему не стоит быть продавцом. По крайней мере газового оборудования...
U
Ulrih_1
00:34, 15.11.2009
Цитата:От пользователя: Ulrih_V
проще новый котёл купить
или теплообменник?
проще новый котёл купить
или теплообменник?
Через 8 лет уже лучше котёл поменять целиком, газовый клапан и гидроблок не вечные.
Т.е. чистить надо, когда вода из горячего
крана начинает течь хуже, чем из холодного, а не раз в год, т.к.
крана начинает течь хуже, чем из холодного, а не раз в год, т.к.
Ну да.
Аристоновцы на семинаре рассказывали, что
у них рекорд - 1день.
Скорее всего грязью забился.
Каких случаев? Возврата котлов? Мне лично такие случаи не известны, но они действительно есть и причина -
отсутствие сервиса. Т.е. кто то там далеко-далеко не смог его, котел починить, продавец не смог назвать сервис покупателю, и тот котел вернул. Без суда.
НО! Мы с Вами начали с
Цитата:От пользователя: Ulrih_1
1. Магазин продал котёл;
2. Клиент увёз его за 200 км. и с помощью соседа сантехника дяди Васи смонтировал
3. В момент запуска котёл выдаёт
ошибку
4. Он его снимает и везёт
в магазин с предложением вернуть деньги.
5. Продавцы вспоминают про условия производителя
6. Клиент утверждает, что его никто не предупреждал.
Это 100% проигрыш для покупателя. И если продавец в этой ситуации "вздрогнул", то ему не стоит быть продавцом. По
крайней мере газового оборудования...
отсутствие сервиса. Т.е. кто то там далеко-далеко не смог его, котел починить, продавец не смог назвать сервис покупателю, и тот котел вернул. Без суда.
НО! Мы с Вами начали с
Цитата:От пользователя: Ulrih_1
1. Магазин продал котёл;
2. Клиент увёз его за 200 км. и с помощью соседа сантехника дяди Васи смонтировал
3. В момент запуска котёл выдаёт
ошибку
4. Он его снимает и везёт
в магазин с предложением вернуть деньги.
5. Продавцы вспоминают про условия производителя
6. Клиент утверждает, что его никто не предупреждал.
Это 100% проигрыш для покупателя. И если продавец в этой ситуации "вздрогнул", то ему не стоит быть продавцом. По
крайней мере газового оборудования...
Ок. Я останусь при своём мнении.
у когото раздвоение личности
Чё не нравится-то?
Скорее всего грязью забился.
Включили отопление на 80 град, и не плотно закрыли кран ГВС, так, что датчик протока не регестрировал подачу воды. В результате за сутки чистой накипью.
И вообще владельцы битермальников в морозы "грешат" открыванием на небольшой проток воды с подмесом холодной. Верный способ по=быстрому избавиться от теплообменника.
А вот на котлах со вторичным теплообменником такая "шутка" не канает...
D
Dremorg
12:01, 16.11.2009
могу посоветовать вам котел "Ермак-14"
Это простая и надежная отопительная установка для обеспечения теплом небольших строений, работающая практически на любом виде местного топлива, исключая газ и жидкое топливо, и не потребляющая электрической энергии. Площадь, отапливаемая котлом «Ермак-14»: жилая - от 80 до 450 кв.м; производственная, складская, гаражная - до 1000 кв.м.
Это простая и надежная отопительная установка для обеспечения теплом небольших строений, работающая практически на любом виде местного топлива, исключая газ и жидкое топливо, и не потребляющая электрической энергии. Площадь, отапливаемая котлом «Ермак-14»: жилая - от 80 до 450 кв.м; производственная, складская, гаражная - до 1000 кв.м.
U
Ulrih_1
00:16, 17.11.2009
Включили отопление на 80 град, и не плотно закрыли кран ГВС, так,
что датчик протока не регестрировал подачу воды. В результате за сутки чистой накипью.
что датчик протока не регестрировал подачу воды. В результате за сутки чистой накипью.
Супер.
А если бы датчик протока зафиксировал расход, часа через два позвонили бы в магазин и сказали "Вы продали нам плохой котёл, он работает, а батареи холодные" :-)
И вообще владельцы битермальников в морозы "грешат" открыванием на небольшой проток воды с подмесом холодной.
С какой целью? Чтобы не обжечься в первый момент?
А вот на котлах со вторичным
теплообменником такая "шутка" не канает...
теплообменником такая "шутка" не канает...
Битермик, как любое компромисное решение, требует грамотного подхода + доп. кап. затраты. Я за вторичные теплообменники, но народ голосует кошельком за битермик.
Честно говоря не знаю в какой теме задать вопрос, попробую в этой, свою создавать не хочется.
Дело в том, что мне не нравится степень нагрева воды в контуре ГВС (котел Ferroli Domiproject C24). 10 л воды набирается минуты 2-3, температурой градусов 50 (рука терпит). По опыту общения с газовыми колонками я знаю, что можно получить зачудительный кипяток за меньшее время.
PS. Родители у меня жаловаловались на "хлопки" при включении котла на отоплении и "мастер" отрегулировал мощность котла. В принципе отопление пока работает нормально, но вот с водой хотелось бы что-то сделать
Дело в том, что мне не нравится степень нагрева воды в контуре ГВС (котел Ferroli Domiproject C24). 10 л воды набирается минуты 2-3, температурой градусов 50 (рука терпит). По опыту общения с газовыми колонками я знаю, что можно получить зачудительный кипяток за меньшее время.
PS. Родители у меня жаловаловались на "хлопки" при включении котла на отоплении и "мастер" отрегулировал мощность котла. В принципе отопление пока работает нормально, но вот с водой хотелось бы что-то сделать
с
странник_r66 
21:48, 29.11.2009
степень нагрева воды в контуре ГВС
Примерно 3 кВт нагрев 1 литра воды на 30 С за минуту. 1 м3 газа (метан) примерно 10 кВт.Фиксируете расходы и делаете выводы.
Вот это соотношение, меня сильно смущает
Получается, для нагрева 4 л. воды на 90 градусов (обычная кастрюля) требуется 36 кВт. т.е приблизительно 3 м3 газа, но вот за 9 месяцев использования газа в своей квартире было потрачено всего 22 м3. При этом кастрюль было согрето и вскипячено очень много. Как так?
Примерно 3 кВт нагрев 1 литра воды на 30 С за минуту. 1 м3 газа (метан) примерно 10 кВт.
Получается, для нагрева 4 л. воды на 90 градусов (обычная кастрюля) требуется 36 кВт. т.е приблизительно 3 м3 газа, но вот за 9 месяцев использования газа в своей квартире было потрачено всего 22 м3. При этом кастрюль было согрето и вскипячено очень много. Как так?
с
странник_r66
22:54, 29.11.2009
Как так?
Так мир устроен. И я бессилен его изменить.Здесь кВт в час -это 60 кВт в минуту. На самом деле правильней Дж, но это для физиков.
[Сообщение изменено пользователем 29.11.2009 22:56]
с
странник_r66
23:45, 29.11.2009
Поискал в инете и понял, что Вы имели ввиду. Все таки надо правильно выражаться . Одному кубометру метана соответствует приблизительно 10 кВт/час электорэнергии.
Это сленг. Когда оценку производишь для себя. Обычно о таком расчете заказчик не знает, а перед собой политесы строит некогда. Других вопросов много, а это азы.
с
странник_r66
00:12, 30.11.2009
Азы только получаются крайне неверные
нагрев 1 литра воды до 45 градусов от приблизительно 5 градусов расходует энергии:
0,0353 кВт/час
0,0353 кВт/час
например
обсчинайте простую проточную водогрейку
http://www.rusklimat.ru/catalog/water-heaters/inst...
Производительность в проточном режиме 4,3 л/мин
Температура нагрева воды 33,3°C Мощность 8500 Вт
Разобрались?
На всякий случай:
1. Открвыаете ГВС на полную
2. По счетчику меряете расход газа за минуту
3. Пересчитываете на час
Если все правильно с мощностью:
1. Набираете ведро горячей воды по секундомеру. Сравниваете с расчетным.
Если ГВС мало - низкий КПД (засоры теплообменников)
На всякий случай:
1. Открвыаете ГВС на полную
2. По счетчику меряете расход газа за минуту
3. Пересчитываете на час
Если все правильно с мощностью:
1. Набираете ведро горячей воды по секундомеру. Сравниваете с расчетным.
Если ГВС мало - низкий КПД (засоры теплообменников)
с
странник_r66
08:14, 30.11.2009
Если ГВС мало - низкий КПД (засоры теплообменников)
либо трехходовой, либо втоматика котла -т.е. смотреть надо.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.