снова котлы

А скажите, Ulrih_1, будет ли "аттестованный фирмой Protherm специалист" вводить в действие котел когда на котельную нет проекта и ГБУ не зарегестрированна?
Надеюсь, что нет.
Таким образом получается логическая цепочка: Пропан - нет гарантии.
Хотя в паспорте сказано, что гарантия есть...

А по приведенной Вами цитате вообще получается, что на Протермы нет гарантии, так как там про монтаж еще сказанно....

За что я и не уважаю Протерм...

дааааааа......

теперь я окончательно запуталась...............




согласна. Только главное, КАК найти ту самую сторону, которая нормально будет выполнять обслуживание в наших условиях (имею ввиду пропан).


пысы: кстати, задавала вопрос по поводу нормативов по пропану.

да никак не найти, потому что фирмы не будут брать на обслуживание котельные на пропане, риски слишком большие

Нормально будет выполнять любой, кто это может делать нормально. Но без документального оформления...
Я уже не раз объяснял, но меня как то не слышат...
Весь процесс газификации начинается с проектирования. Это типа фундамент. Нет фундамента - нет и остального дома. Нет проектной документации - нет газа официально - нет газового котла официально - нет его официального обслуживания - нет гарантии.
Т.е. Вам необходимо начать с проектных организаций. Их в городе очень много. Некоторый список Вы можете получить в горгазе на Белинского 37 в ПТО.
НО! У меня есть смутные догадки, которыми я могу с Вами поделиться... Но голову на отсечение не даю.
Я знаю очень много частных котлов. Ну очень много.Я знаю много новостей на эту тему. Я знаю СНиПы и Правила Безопасности (в рамках, необходимых для получения допусков, но не проектирования) Но я даже не слышал об официальном оформлении ГБУ для отопления, я не знаю как организовать "правильно" питание котла газом от баллонов. Этого, наверно, не знают и проектанты. Им надо будет "пахать целину". Сколько они попросят за это?
Вот если бы Вы согласились на подземную емкость... Тогда б все стало на много проще...

Вообще мы живем в ожидании газа...был обещан в 2010 году, хотя в связи с кризисом можем прождать и дольше.
Кроме того дом, который нужно подключать, планируется под снос лет через максимум 5.

Глобальные решения типа подземной емкости для нас не вариант, т.к. просто не окупится.


Тогда вопрос такой. На сегодня кого можно порекомендовать, кто будет

?по крайней мере ПОКА не определимся с дальшейшей судьбой котельной.
Т.к. "обслуживая" котел самостоятельно мы добавляем рисков, а не убавляем их.

ваши риски целиком лежат в балонах, котел не взорвется. А балоны обслуживать никто не будет, так как нет проекта. Максимум что могут сделать, это мыльной водичкой стыки проверить на утечки, больше там ничего не сделать, ну и проверить давление газа на газовом клапане в котле, давление может меняться, а балоны постоянно снимаются ставятся....

т.е. котел обслуживать не надо?
в смысле там нет расходников, которые могут начать давать протечку, там ничего не надо чистить?????
Если так, то это одно.
Мне в "аторизированном сервисном центре Протерм" говорили, что необходимо обязательно ТО, иначе котел подохнет.
Меня сейчас интересует именно обслуживание котла на предмет рисков с его (котла) стороны. Про балоны я уже все поняла. Протечки сами отслеживаем. Прокладки сами меняем по мере изнашиваемости. Сроки ТО балонов так же отслеживаем.
Про заполняемость уже выяснили все.

Дальшейшие возможные действия вижу только как вынос балонов за пределы котельной в некое утепленное но неотапливаемое пространство на удалении от дома.

Арифметика: Леопард сегодня стоит примерно 28 т.р. Сколько стоит ТО у "Протерма" не знаю. Допустим 7 т.р. Тогда за 4 года вы отдадите стоимость котла, но нового котла у вас не будет, а будет 4 раза обслуженный. Вот и считайте сами... Если найдете, кто вам будет обслуживать за 1 т.р. - выгодно однозначно! Но не найдете...

Я ничего не понял. Что значит "будет ли ... вводить в действие котел когда на котельную нет проекта и ГБУ не зарегестрированна"? Типа "А будет ли имея права нарушать правила движения", это его дело и его ответственность.





Цепочка какая-то странная, как в анекдоте "... без ног не слышит". У всех гарантия есть, а у вас нету.

При стоимости годового ТО настенника в 6-7 т.руб. сервисы еле-еле выходят на рентабельность 5-7%. За 1 руб. даже в Ростове ТО никто не делает, а там у фирм по 1 000 котлов на обслуге. Всё выше сказанное относится к 1 обязательному выезду и двум-трём аварийным, если фактически обслуживание не проводить, то можно и за 1 т. руб. найти, но кроме договора (бумажки) вы ничего не получите. Кстати, этим очень часто грешат газовые тресты.

Стандартный вариант:

1. Магазин продал котёл;
2. Клиент увёз его за 200 км. и с помощью соседа сантехника дяди Васи смонтировал
3. В момент запуска котёл выдаёт ошибку
4. Он его снимает и везёт в магазин с предложением вернуть деньги.
5. Продавцы вспоминают про условия производителя
6. Клиент утверждает, что его никто не предупреждал.
Далее два варианта: либо магазин договаривается с клиентом, либо тот идёт в суд. В суде, с вероятностью 99%, признаётся его правота, т.е. магазин должен нести затраты по ремонту оборудования, т.к. не уведомил покупателя о особенностях товара (нарушил закон о защите прав потребителей). Производитель в этом случае ни при чём, условия гарантии не выполнены.


Угу, а на права заставляют учится, чтобы автошколы доход имели.


Есть такие организации.

Короче, все писавшим спасибо.
Для себя кое-что вынесли.

буду еще вопросы, напишу.

именно так: чтобы автошколы доход имели. Или Вы хотите сказать, что там реально учат?
Почитайте на оаке тему про получение прав у нас и в сша.

спрошу по вашей аналогии, а ездить после автошколы можно только на той марке автомобиля, на которой учился? не несите бред, гарантийный ремонт (по крайней мере у висмана и будеруса) ограничивается снятием вышедшей из строя запчасти, и обмен её на новую, и никакх специальных курсов и аттестаций не требуется проходить, достаточно иметь допуски и лицензии. А аттестованые специалисты обратку в слив котла подключают, что потом клиенты в недоумении, почему же в котле нагрелось, а рдиаторы холодные.

учат...но не водить, а сдавать!

Ну,и?
Я бы еще добавил: составлять протокол на свое нарушение, расписываться и относить в ГБДД ;-)

Вроде так, да не так...
Я подписываюсь на пуски на пропане. С одной только мыслью, что уж лучше Я запущу, все сделаю всяко лучше, чем сам хозяин, проинструктирую. Но подписи не поставлю. По двум причинам: 1. эта потпись может быть легко опротестованна заинтересованной стороной; 2. Я не дурак, подписываться под своим нарушением.

Ни у кого нет!
Как вы могли правильно эксплуатировать котел, если у вас нет газа?
Ну довели вы до суда, а в суде то что скажите? Как вы эксплуатировали котел? Где газ взяли? Сами что то там нагородили, а он сломался?

Гы! :-D
Это туповатый и трусоватый продавец! Нормальный говорит, чтоб покупатель писал притензию, что магазин в ней однозначно откажет, будет экспертиза и суд, и покупатель умоется с потерей времени на суд и денег на экспертизу.
Покупатель всегда соображает, что лучше оплатить пуско-наладку и получить работающий котел, чем быть без котла, без денег, но с головной болью.

Здесь же не идет речь о проблемах сервиса, здесь об экономической целесообразности клиенту проводить ежегодное обслуживание.
Я специально, как сервисант, не стал заострять внимание, а Вы тут возникли со своей рентабельностью ;-)
Сервисам - назначать цену, клиентам - решать, а надо ли...

Конечно ничему не учат. В кассе деньги принимают и сразу аттестат выдают.

1. про "бред" на вашей совести пусть останется.
2. Про Viessmann и Buderus я уточню. Если так, то это их право как производителя ограничивать или нет условия гарантии. У Navien и Baxi, кстати, так же. Тем неменее, даже у этих брендов, без аттестата сервисным центром стать невозможно.
3. Аттестация (как и любое обучение) не даёт гарантии, что человек что либо усвоит. Но это лучше, чем ничего не делать.
4. Я могу вам ещё примеры подкинуть: ХВС к газовой трубе, кран к предохр. клапану (чтоб не капало), фазу на землю.

именно так
я посетил 10% занятий
билеты учил сам
зачем занятия оплачивать, если правила и билеты учишь сам?
вождение - это ваще цирк

протермы мы ставим и я уверен, что наши поставщики нам не откажут в гарантийном ремонте, при том что никогда не проходили аттестацию, а учитывая положение на рынке, когда в екате куча продавцев котлов протерм, кототые в последнее время стали "убивать" друг друга, проблем будет еще меньше.

Я понял, что имеется в виду. Не понимаю, в чём проблема сделать проект ГБУ?


Как вариант для обсуждения: Организация запускает и обслуживает только котёл. Соответственно и акт о пуске даётся только на котёл. Откуда у клиента газ, как мне кажется, не имеет значения. Т.е. у клиента есть по правилам запущеный котёл, но незаконная ГБУ.



В том-то и дело, что если попадается "упёртый" клиент и дело доходит до суда, то решение в 99% в пользу клиента. Я имею в виду только котёл, без газопровода.



Ааа, вон оно чё Михалыч...
В условиях реальной Российской эксплуатации результаты средней жизни нашего "настенника" таковы:
1. При наплевательском отношении (без обслуги, фильтров и т.п.) - 3 максимум 5 лет.
2. При нормальной эксплуатации 9-12 лет. (в Тюмени до сих пор работают котлы запущенные в 94 году, одна из первых поквартирок в стране).
Важное замечание: 12 лет для "битермика" трудно достижимы, обычно максимум 9, так что не стоит экономить при покупке.

Желающие могут посчитать экономику.

Скажем так, в городе всего три поставщика. В заводской гарантии я вам гарантирую, что откажут. Могут взять расходы на свой убыток, либо, если это господа с эльмаша, провести акт через себя. Последний вариант крайне мало вероятен. Первый, кстати, тоже. Ни Те..м, ни А..с этого физически сделать не может.
Я не понимаю, вам трудно выделить два дня на бесплатное обучение? Вы так уверены в себе, что считаете ничего нового не узнаите?

откуда дровишки?
кто статистику собирал и как?

выложите план обучения
уверен там ничего нового нет

зы: обычно такие обучения менеджеры по продажам проводят, узнать что-то у них крайне затруднительно (по технике)

да уверен, так как проблемы с которыми я встречался (до которых я доходил) немог решить ни один тех. специалист, но я всетаки находил решения ;-) :-p все что они мне могли сказать, я уже знал и проверил... на семинарчик к будерусам сгонял, тоже ничего нового не узнал, так о модулях расширения, которые мне нафиг не нужны, так как все расширения решаю за счет собственной автоматики-интересней и выгодней для всех ;-)