Вам отказали в технологическом присоединении к электросетям?

Наверное, когда рост тарифа догонит рост затрат на содержание электрических сетей? Если отбросить либерально-популистскую демагогию, то придется признать, что за последние 15 лет износ основных фондов в электроэнергетике за счет тарифов вырос с 40-45%% до 55-60%%. Вам объяснить, что это значит? Это значит, что амортизационные отчисления недостаточны для поддержания штанов. Кто виноват? Посмотрите на разницу в тарифах областей и долго думайте кто - где тариф ниже - там скорость роста износа больше...

Вы идиот? Затраты на обеспечение электроснабжения коттеджа (из-за отсутствия инвестиционной составляющей) должны окупиться через 20 лет при условии, что тариф в коттедже будет равен тарифу по региону плюс одна двадцатая затрат на постройку электросетей к коттеджу. Если в тарифе (или в плате за подключение) не будут учтены затраты на создание сетей, то чем Вы собираетесь возвращать эти затраты и получать прибыль? Все очень напоминает бизнес по-русски - купить яйцо по 11 копеек, сварить и продать по 7, а что остается? - навар (расскажите родителям - они вспомнят).

Им не надо гарантированного сбыта, им надо расширенного воспроизводства. Вы под словом "энергетики" понимаете только электриков из ЖКО, а есть еще траспортные (ФСК ЕЭС, например, которая обеспечивает передачу электроэнергии от Сургута до Омска или Питера, РСК, которые, например, в Свердловской области, от поселка Рефтинский обеспечивают передачу энергии до села Полночное севернее Ивделя), вот им не надо сбыта, им надо чтобы их затраты на передачу каждого килватта вернулись с небольшой прибылью - им хватило бы и 5-10%. Но сегодня они имеют стабильные убытки 10-20%. Вот такие они подлецы. (Задумайтесь - Вы имеете потребительские товары на средне (и выше средне) мировом уровне цен, а электроэнергию раз в 10 дешевле - кто платит остальное? )

Вы - новая ипостась норвежского царя - денег делать нет. Максимум чего можно добиться - обанкротить и забыть про электричество в пределах области (про естественность монополии слышали? естественность в том и заключается, что она единственная).

Ну таки и откройте мне глаза - у Вас есть ТП с двумя 1000 и средней загрузкой 1400. К Вам приходит проситель и просит смешные 150-200 кВт - Ваши действия?

отправить к Рыжему :-) - вот где вся амортизация, инфестирование и прочее :-) - сначала развороют, потом приватизируют, а потом орут что все изношено и дайте денег из бюджета = далее цикл повторяется :-)



да все Ок у меня - и подключено все и газ и свет и земля в собственности - проблем нет :-)
наверно от того что думаю до, а не после :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2009 22:39]

"Рыжему" удалось сохранить то, что не разворовали Бревновы. Да еще и "продать" некоторую часть тупым иностранцам - от иностранцев деньги, иностранцам - геморрой без возможности остановить процесс и сдать все в металлолом - изволь за свои иностранные обновлять, да еще и тащить на себе всю социалку от градообразовательности. И что интересно - ни разу энергетика не просила денег у бюджета.

Да что вы спорите и ругаетесь, экономика и Россия - несопостовимые слова, все еще не заметно ? ЖКХ, энергетика, транспорт- куда не коснись, везде "чудеса". А разрешенные росты тарифов - это что у нас такое ? Еще никто и никогда не видел обоснований этого роста, кроме как завлений что все изношено и развалится если не повысить. А потом то яхты, то лексусы, то вертолеты, девиденты по акциям, премии ТОП-менеджерам.....вот и кончились деньги на модернизацию ;-)
P.S. кстати вопрос про иностранцев - а деньги то где :-)
в коробку от ксерокса пошли или "типа" в бюджет ?

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2009 22:54]

Ну вот у нас в области построили подстанцию 500 кВ Емельяново (предыдущую, БАЗ, построили аж 25 лет назад), сейчас пытаются построить линию 500 кВ БАЗ (район Серова Свердловской области) -Северная (район Березняков Пермского края). Подстанция встала миллионов в 600-800, линия встанет в миллиард. Это убедительно? Или для Вас это мелочь по карманам? Про сраную подстанцию 220 кВ Анна я даже говорить не стану. Но вот то, что денег нет, приводит к тому, что кольца 220 кВ вокруг Е-бурга нет и не будет. Т.е. мало того, что надежность электроснабжения города мифична, так и увеличение потребления в городе невозможно.

кто в энергетике ворует выше всех разумных пределов

сказать больше нечего?

экак мы здорово считаем, мля. :-D в технике я конешно профан, но в экономике нет. энергоснабжающая организация - ЕЭСК в случае Екб продает электричество потребителям. по Вашей логике продажа должна покрывать только текущие издержки предприятия. Естественно любой руководитель ЕЭСК раздует эти издержки до небес, а потом будет требовать инвестиционную составляющую в тариф. :cen:

?????

про подключение - писал про ЕЭСК

ещё АЭС сюда приплетите. они тут причем, они конечных потребителей не подключают.

не надо :cen: !!!!!!
электроэнергия для предприятий в РФ стоила до девальвации рубля дороже чем в Европе, исключая Италию (где электричество дорогое, сильно развита газовая генерация). по физикам цифрами не владею, но они погоды не делают. жадность и воровство в энергетике постепенно приведут к тому, что весь крупняк обзаведецца своими генерирующими мощностями, а все рег. энергосбыты после этого могут спокойно сдохнуть от жадности.

посадить пару энерго-начальников сидящих на откатах и деньги сразу найдуцца.

[Сообщение изменено модератором 29.08.2009 11:58]

Вы совершенно не понимаете тему - чтобы украсть что-то надо чтобы это что-то было. Амортизационные отчисления закладываются в тариф РЭКами, и закладываются не в полном объеме. Кроме того, есть инфляция и рост цен на сырье и материалы, но РЭКи в тарифе ничего кроме инфляции не рассматривают. Вот и получается, что при инфляции по 12% в год и росте цены материалов в два раза украсть просто нечего.

Парадоксально? Но основа энергетики не сбыт, а транспорт (передача энергии). (Сбыть энергию на месте производства некому - выработка электроэнергии и ее потребление разделены сотнями километров). Я не зря электрика из ЖКО помянул :-) , ситуация очень похожа на нефтянку - затратно не добыть нефть на Уренгое, и не автозаправку построить, затратно нефть с Уренгоя переместить на НПЗ, до которого полтыщщи километров.


Мда, сумрачная фигура электрика из ЖКО - мерило энергетики. Цитата из умного учебника: "Производство, преобразование, передача и потребление электрической энергии происходят одномоментно". Понимаете? В электроэнергетике складов готовой продукции нет. "Сумрачный электрик" это самая незначительная фигура в энергетике :-) , он не прозводит, не преобразует и не передает. Он только подключает. Но вот если нет возможности произвести, передать, преобразовать, то подключение ничего не значит - оно не дает возможности потреблять.

Какую девальвацию Вы имеете в виду? Павловскую конца восмидесятых или декабрьскую прошлого года? И цифры в подтверждение приведите. (В Германии, в Манхейме киловатт стоит 0,2 Евро (9 рублей), плюс абонетская плата (за пользование электрических сетей), теперь сравните с нашим тарифом для физиков).

Денег, в тех объемах, что Вам видится, просто нет. Откаты - есть, но это перхоть. Пока тариф не окупает затрат тенденция к износу не изменится, если откаты ликвидировать полностью - старение продолжится. Так что борьба с конкретными человеками является борьбой с конкретными человеками, а не устранением причины.

Предупреждение.
3.7. Нецензуpные выpажения, как в открытом, так в сокращенном или завуалированном виде;

нифига вы тут закусились :-)
ради состовляющей или как :-)
9 рублей за киловат - да легко - только уровеь жизни поднимите и зарплаты мне в евро платите как там :-)
а про то что воровать нечего - вы с луны прилетели ?
у нас всегда есть что воровать, а уж как воровать - все лавно обучены, и про откаты зря, это нефига не перхоть. Если материалы закупать в 10-20 раз дороже, то конечно ниче неостанется ;-)
и давайте не путать глобальные енергетические проблемы с шоу на местных уровнях - реч вроде про это шла, и как вымогают и как "нет возможности", а как денег занесеш - так сразу есть :hi:

А я вот думаю, что скоро энергетики попросят им не линии прокладывать, а ГЭС строить.
- Здравствуйте, мне бы коттедж в Глухоманово подключить.
- Эээ... тэкссс.... Глухоманово... Нету технической возможности!
- Как так? Неужели совсем нету?
- Нету свободных мощностей. Но, если вы построите одну недостающую ГЭС в Саяно-Шушенском каскаде, мощности появятся!

в энергетике - возможно, насчет украсть - понимаю. :-D

в энергетике есть что воровать.

если увижу монополиста довольного РЭК - съем собственный галстук.

по Вашей номенклатуре - дефляция и падение цен. или вы считаете "среднюю температуру по больнице"? какое отношение рост цен на лекарства имеет к моддернизации в энергетике?

не надо глобализацию разводить давайте ближе к ситуации с подключениями. ОАО "ЕЭСК" - получает электричество оптом, продает в розницу, тянет линии.

да, электричество нельзя сложить в банку и оставить на следующий год, регулировать нужно от генерации, через сетевое хозяйство и до потребителя. вывод какой? мы с Вами про ситуацию с подключениями разговаривали.



последний обзор энергетики перед кризисом журнал "Эксперт". Цитирую близко к тексту: "Последнее преимущество российской промышленности - дешевое электричество утрачено. При этом потребление энергии сокращается, а энергетики настаивают на росте тарифов"

тарифы для физиков - вопрос больше социальный, я писал про промышленность.

выкладывайте сюда ФИО нескольких энергоначальников, я выложу машины на которых они ездят. и площадь в квадратных метрах квартир в которых живут.
а по теме: если предприятие на котором работаю я будет убыточным, виноват будет директор, если убытки несет ЕЭСК - виноват РЭК.
А поскольку не мы все существуем для ЕЭСК, а наоборот, все их хотелки - "а не построить ли Вам линию километра на 3 " - идут ф топку. Для примера - подключали предприятие к линии железных дорожников - своя специфика, но бардака меньше в разы, заносить никаким насяльникам ничего не надо, аварий на линии не бывает, получаемой денюшкой - довольны. Видимо им никто про отсутствие амортизационной составляющей в тарифе не рассказывал. :hihiks:

простите, погорячился.
ПыСы: ну и в догонку - как все таки с гарантированным сбытом на десятки лет быть? ведь любоая контора щастлива будет? потребление стабильное денюшка капает. только про низкие тарифы песен не надо, зарплаты у рабочих тоже у нас не европейские. :-D

А я вот подумал: если построить линию, которую просят энергетики, а потом взять и подать в суд на компенсацию издержек, понесенных из-за требований энергетиков, не основанных на законе? Удастся ли выиграть?

А зачем?!! Устанавливаете расчетный учет на границе балансовой принадлежности, получаете лицензию на передачу электрической энергии, организуете эксплуатацию, утверждаете РЭКом тариф и вперед, выполнять план ГОЭЛРО... (Не хочется лицензию получать и остальные геморрои иметь? Тогда долго думайте). Вы думаете, что НК спокойно смотрит на передачу собственности? Там отдельный мешок изумлений неприятной формы.

Понятно, "сумрачный электрик". Но если у этого электрика нет технической возможности, то технической возможности нет. Несмотря на черные буквы на белой бумаге. И арбитражный суд быстро это понимает и отказывает в иске требователю, по техническим причинам...

Мы физики, а промышленность - она там, далеко... И эта промышленность при желании становится субектом ФОРЭМ.

В современных условиях компании существуют исключительно для извлечения прибыли, а не для удовлетворения чьих-то интересов или борьбы с оными.

Вы так и не поняли главного - у основной массы сбытовых контор нет даже электрических сетей, в основной своей массе это мелкооптовые перепродавцы - покупают мелким оптом и продают врозницу. Какой-либо возможности повлиять на сети у них нет в принципе. Эта самая ЕЭСК редкое исключение (у них есть собственная сеть), но ни генерации, ни траспорта у них нет. И если на пригородных подстанциях МРСК Урала и МЭС Урала нет технической возможности увеличить передачу или преобразование электрической энергии, то никакие действия ЕЭСК (или действия над ЕЭСК) проблему не решат. (Смешно требовать воды из крана у ЖЭКа если порван магистральный водовод водоканала).
А персоналии - мелочь, необходимы деньги уровня 2-4 миллиарда рублей в год только по городу, а персоналии "урвали" жалкие миллионы... И это, ЕЭСК действует исключительно в пределах города, да еще и далеко не везде и всегда - есть масса ЖКО, ТСЖ и УК, являющихся энергоснабжающими организациями.

за стоимость техприсоединения смешных 150-200 квт можно поставить новую ТП на теже 250 кВА. :-)

С инженерно-геодезическими и геологическимы изысканиями, и землеотводом, и кабельными линиями, и развитием питающей ТП или ПС? Вы шутите. Или не знаете...

я думаю, что дискуссию с вами можно заканчивать! вы абсолютно не представляете о чем говорите. Для примера за стоимость техприсоединения 150 кВт сети протянули почти километр ВЛЗ 10 кВ и установили ТП 160 кВА.

Естественно, я ведь только 20 лет занимался эксплуатацией сетей и только два года занимаюсь их проектированием :-) .

тогда вам должно быть известно о правилах технологического присоединения к электросетям, действующих на данный момент. Прочитайте их еще раз и поймете о чем я говорил.
Так же вам должно быть известно, что основной источник дохода у сетевых предприятий - это продажа электроэнергии, а если ее не кому продавать, то о какой прибыли может идти речь, так что энергоснабжающая организация заинтерисована в создании условий для подключения новых мощностей. И те сетевые предприятия с которыми я работаю еще пока никому не отказали в техприсоединении с такой идиотской формулировкой, тем более что это противоречит Постановлению Правительства РФ

Вы путаете электросетевые хозяйства (транспортные) (ОАО Федеральная Сетевая Компания, Межрегиональная Распределительная Сетевая Компания) и энергоснабжающие организации. Первые - определяют возможность, вторые - действуют по Правилам. Первые занимаются транспортом электрической энергии, вторые - сбытом. Между ними есть некие взамоотношения, но они никак не связаны взаимоотношениями вторых с конечным потребителем. Это как разница между оптовым рынком и розницей. Вы можете сколько угодно требовать продать Вам трюфели по ценам шампиньонов, но трюфели на оптовом рынке отсутсвуют и их нет в рознице :-) . Даже если Ваше право купить трюфели по цене шампиньонов будет установлено Законом - трюфелей все равно нет :-) . Транспортные компании продают электроэнергию энергоснабжающим, и что интересно - они продают ее столько - сколько могут продать, более продать не могут - нет технической возможности. Увеличить возможность они не могут - нет денег. Ни в тарифе нет денег, ни инвестициционных денег нет - ну не заитересованы инвесторы вложениями, которые начнут приность прибыль через 20 лет. Поэтому единственная возможность развивать сети за счет платы за техприсоединения. Отменили плату? - отменили возможность развития сети. Все.
PS: Ситуация напоминает мелкого ребенка в универсаме, когда он начинает орать, что ему надо вот эту конфету или игрушку, а у мамы деньги есть, но только на еду, а на конфету или игрушку - нет. Теперь вопрос - как громко надо орать ребенку? :-) Решение Правительства, к сожалению, более популистское, чем разумное.

Да уж действительно тяжело спорить с людьми которые не понимают технических моментов связанных с технологическим присоединением, не знают действующее законодательство об электроэнергетике, путают сетевые компании со сбытовыми и т.д. и т.п.
ILРetr вам их не переубедить :-)
Они же не хотят замечать что до сих пор в нашей области за э/э потребляемую населением (в т.ч и мной конечно) частично платят предприятия (перекрестное субсидирование) и чтобы население платило за себя 100% а предприятия перестали платить за него надо тарифы для насления каждый год процентов на 30% повышать.....
Интересно сколько из тех кто здесь возмущается не имеет долгов за э/э....
Справедливости ради надо отметить что есть сетевые компании которые нарушают законодательство но если так - то обращайтесь в головную компанию а не в филиал или участок - в голове быстрее решат ваш вопрос нежели в ФАСе... :-)
вы в ФАС а потом в суд будете ходить год-полтора а это уж не энергетики виноваты, так у нас процесс тяжб прописан
удачи всем и не надо всех под одну гребенку
а рыжий уже давно не энергетик
:-D

тупо интересно: оптовик купил оптом, продает в розницу дороже - но денех у него нет. :-D
этим бредом нас кормят уже лет 10, а стоимость э/э для конечного потребителя подбирается к европейской. вот станет народ ставить дизель в каждый дом - вы же бабки потеряете :-D

хорош издевацца, прекрасно знаете, что на ФОРЭМ никого из области не отпускают, добровольно-принудительно.

то их руководителей надо выгнать с работы без выходного пособия.
повторю вопрос который вы проигнорировали - почему у железных дорожников по другому?

Цену на опт определяет продавец (генерирующие компании - ОГК, ТГК, РосГИДРО, АЭС - их много, они не монополия, тарифы устанавливаются договорами), а на розницу - РЭК. Разница между этими ценами недостаточна для поддержания штанов, а уж инвестировать оттуда НЕЧЕГО. Ближайшая аналогия - Вас наняли заниматься перевозками на личном транспорте, но денег дают ровно на бензин автомобилю и еду Вам. В принципе, вроде ничего, можно продержаться, но что будет после износа автомобиля?

Туда не надо "отпускаться", туда надо "выходить", но пускают туда только тех, у кого стабильные и прогнозируемые нагрузки.

Их можно даже расстрелять, но откуда возьмутся инвестиции в десятки миллиардов рублей?

А с чего у них "по другому"? Вот захочется Вам доставлять по железной дороге груз прямо на свою площадку в стороне от железной дороги, так Вам придется заказать проект тупичка, согласовать его с железной дорогой, построить за свои деньги, оплатить железной дороге установку стрелки, сигнализации, документации и потом, может быть, Вы сможете отдельно заплатить железной дороге за доставку груза на Вашу площадку. Или Вы думаете, что РЖД кинется по Вашему свистку путевое хозяйство строить для Вас? :-)

нечитаем чужие посты?



туда никого не пускают. потому что местные энергосбыты потеряют колоссальные деньги на которых паразитируют.


вопрос издержек. в любом предприятии можно так издержки раздуть, что на поддержание штанов тоже не хватит.

Читаем, но то, что Вы написали я просто расшифровал, методику привел, так сказать. Используя эту методику Вы совершенно аналогичным образом подключитесь к сетям - сделаете проект, согласуете его с сетями, построите за свои деньги, оплатите сетям все необходимые в сетях работы, подключитесь и будете получать энергию. Но ведь Вы не хотите по такой методике, Вы хотите за 500 рублей, что, согласитесь, смешно.

"Там" вес "местных" энергосбытов никакой, на них "там" просто не обращают внимания :-) .

Издержек - в том числе. Но минимизация издержек имеет вполне конкретную границу - персонал. Как только зарплата персонала становится "неинтересной" - персонал утекает. Набрать новый можно, но он низкоквалифицирован и не в состоянии выполнять весь объем работ. В электрических сетях есть такой уважаемый круг людей - релейщики. Подготовить нового до должного уровня - лет 5-8. Но ведь они, подлецы, хотят одновременно с ростом квалификации иметь адекватный рост зарплаты, и если оная "отстает",то релейщик благополучно уходит на заводы, газпромы или на вахты. Ну да это банальность. Есть, к сожалению, более принципиальные вещи - экономика. Что обозначает износ основных фондов более 50%? Это означает, что амортизационных отчислений уже принципиально не хватит на обновление основных фондов (это значит, что в эксплуатации находится оборудование, полностью выработавшее свой ресурс, а с этого оборудования амортизации уже нет, затраты же на его содержание и поддержание в исправном состоянии есть). Все. Это конец от экономики. Если не будет сделано радикальных шагов по реструктуризации тарифов (шагов, кстати, все более и более болезненных в ближайшей перспективе), то эта самая дальняя перспектива весьма неприятна - полный износ оборудования, дикий рост аварийности, нарушение устойчивой работы сетей, развал на автономные районы, дальнейшее угасание вплоть до лучин и свечек.

энергетики общают ентот Армагедон уже лет семь-восемь :-D