Оцилиндрованное бревно,

Вы не сони kord. Меня это интересует не ради спортивного интереса, но прежде, чем тратить время на личную встречу, хочется понять стоит ли оно того. Ни сайт ни вы толком ничего не ответили. Соответственно либо вы незнаете технологию, либо она не вызовет доверия, если её описать. Доверять строителям я разучился 2 года назад, потому как косячите вы все. И прежде чем нанять человека хочу понять как он будет делать работу. Ваши ответы, это ответы таджика, который ничего не умеет. В ваших силах это мнение исправить, но вы почему-то не хотите.

Ок.

Самый главный вопрос в определение результата это количество и глубина возможных трещин, понимаю что их не избежать совсем , соответственно, какой их максимальный процент будет поставлен в договоре ?

что бы прояснить ситуации уточните уровень Ваших знаний по сушке древесины.
что бы мне не начинать со строения клеток древесины и сути роли в дереве.

это знание принципиально?
если его нет, то и технология не сработает?
и в конце концов, можно и с этого начать

Здравствуйте, корд. если не секрет, а Вы случаем не в УГЛТУ учились?????

мы с вами почти рядом на выставке в коске работали, вас я не знаю, а вот коллегу вашего узнал (темненький мол. чел, фамилия помоему на С), он помоему с лестеха каф. ДиСОД????

по теме: такая сушка мне тож оч. интересна.. поведайте в общих чертах? со строением древесины я знаком и как проходят процессы сушки я знаю, в т.м. и о различных напряжениях и т.д.

С Уважением, М.

Об общении.

Переход на личности, а тем более некорректное сравнение с представителями других национальностей, по меньшей мере - неэтично и неуважительно к незнакомому Вам собеседнику. Тем более, что мои персональные данные известны, а Ваши высказывания безличны.


Об образовании.
Да, я в свое время получил знания в Лестехе, по кафедре ДиСОД (Деревообработка и Специальная Обработка Древесины). Мой друг и коллега, которого вы видели на выставке – действительно, будучи аспирантом, преподавал в Академии.

После вуза и по сей день, моя работа непосредственно связана с сушкой древесины, поэтому говорить об этом могу достаточно уверенно. Опыт есть.



Знание азов - принципиально. Именно знание что из чего и зачем - отличает специалиста от любителя. Результат регулярно, а не наудачу.

:ultra: О древесине:
«Сырье, используемое в деревообрабатывающей промышленности, получают в результате распиловки стволов деревьев различных пород. Древесина является природным полимером, состоящим из разнообразных растительных клеток преимущественно удлиненной формы (волокон).
Основными типами клеток хвойных пород являются трахеиды, лиственных пород - волокна либриформа и сосуды. Кроме того, в древесине имеются клетки сердцевинных лучей и в небольшом количестве клетки древесной паренхимы.
Полости клеток соединены между собой порами и образуют в древесине капиллярную систему, обладающую сравнительно хорошей проницаемостью для жидкостей и газов в направлении вдоль волокон и значительно меньшей - поперек волокон.
Клеточные стенки имеют сложную слоистую структуру, состоящую из групп цепных молекул целлюлозы, составляющих элементарную фибриллу. Элементарные фибриллы объединяются в более крупные образования – микрофибриллы, формирующие целлюлозный каркас, внутри которого размещаются гемицеллюлозы, лигнин и вода, находящаяся между элементарными фибриллами и микрофибриллами в виде непрерывных прослоек переменной (зависящей от влажности) толщины. Микрофибриллы, в свою очередь, образуют еще более крупные образования - макрофибриллы. Между макрофибриллами и внутри их имеются пространства, заполненные водой (а в сухой древесине частично воздухом). Они вместе с межмикрофибриллярными прослойками воды формируют в клеточных стенках свою капиллярную систему, более тонкую, чем система клеточных полостей.» Выдержка из книги «Организация сушильного производства.» Авторы Стрижаков Д.С., Корнилов Д.С. Брусин Н.А., 2005 г., Екатеринбург.

:ultra: О сушке.
В настоящее время сушка древесины есть взаимодействие технологии оборудования и опыта. При сушке древесины необходимо учитывать массу параметров и только так можно добиться хорошего качественного показателя. Можно сушить «на глазок», а можно владея знаниями уверенно достигать результата.

Древесина всегда содержит в себе определенное количество влаги. Количество влаги зависит от множества параметров. Если брать в расчет бревно, то зависит и от того, как давно оно спилено, в какое время года, где произростало, какой вид обработки производился, в какой срок после рубки это было сделано, как долго после обработки бревно лежало, перед тем как собрали в сруб и еще куча факторов, которые уже относятся и к однородности бревен в срубе, их диаметрам и местоположению в том же дереве до распила. Факторов масса, и каждый влияет, как на текущую влажность бревна, так и на его способность к сушке.

Всегда при сушке, производственников интересует качество сушки. Это важно. Это прибыль. При этом очень важно вести подготовительную работу по подбору материала для сушки. Чем однороднее материал – тем качественнее результат. Качественные показатели сушки для пиломатериалов это соответствие заданной влажности, отклонение влажности отдельных сортиментов от средней влажности в партии, перепад влажности по толщине и остаточные напряжения.
Для каждой категории качества сушки эти показатели свои. Например, для 3 категории качества сушки, к коей я бы и отнес сушку бревен, эти показатели будут следующими:
1. Отклонения влажности отдельных досок от средней влажности штабеля*, %, при толщине пиломатериалов, мм: не более +-4
2. Перепад влажности по толщине пиломатериалов или заготовок, %, при толщине (70-90мм), мм: не более 5
3. Условный показатель остаточных напряжений, % - не контролируется



И ответ на Ваш, вопрос Сергей, в том какой процент трещин будет в Вашем срубе следующий: качество сушки будет лучше чем при естественной сушке. С четом того, что у вас применяются в срубе бревна разного диаметра (насколько помню - от 26 до 30) однородности исходного материала нет и не следует ждать одинакового результата для каждого из бревен. Как было сказано выше – для равного результата – необходимы равные возможности.

В ближайшее время нами будет производиться сушка сруба. По результатам этой сушки Вы можете принять решение и для сушки своего сруба.

Повторюсь – сушка срубов это дополнительная услуга для наших клиентов, заказывающих строительство домов и бань из оцилиндрованного бревна. Для всех остальных – это возможность. Воспользоваться услугой или нет, зависит полностью от Вас.
Кстати, сушить можно не только срубы, но и любые другие помещения перед отделкой. Те же пеноблочные и прочие дома.

:ultra: О деталях.
Когда я упоминал о качественных показателях сушки я намеренно не сказал о трещинах и покоробленности. Трещины и покоробленность – дефекты сушки. Покробленность часто проявляется при неорганизованной укладке. Если сруб уложен – покоробленность будет сведена к минимуму. А трещины проявятся при несоблюдении режима сушки. В обычных условиях понятие режим отсутствует полностью.

Если сруб будет стоять сам по себе – одной стороной на юг, другой на север. С одной стороны будет дуть ветер, с другой стороны будет газон с автоматическим поливом, то результат не заставит себя ждать. А если еще будет стоять летом жаркая погода, то Вы увидите во всей красе, как может треснуть бревно, которое неконтролируемо сохнет. Если еще и торцы не предохраните, то и торцевые трещины словите. Это факт. Так будет если оставить сруб, как есть. Естественная сушка, тоже подчиняется законам, но в случае организованного подхода к ней. В случае с домом, Ваши возможности по организации равномерной усушки сруба минимальны.

Режим сушки, который определяет параметры агента сушки (воздуха) скоординированные по времени является тем регулятором качества и скорости сушки пиломатериалов.


:ultra: О технологии.
Есть оборудование нагревательное – для обеспечения равномерного нагрева древесины, есть вентиляционное оборудование, есть автоматика, которая позволяет регулировать режим сушки и есть модуль НАНО, который и обеспечивает быструю и качественную сушку пиломатериалов, а в данном случае бревен.
Вся остальная информация, касающаяся тонкостей технологии сушки – закрыта для публичного обсуждения.

:ultra: Цель поста - обсуждение оцилиндрованного бревна и всего что с ним связано, для обсуждения технологии сушки есть другие форумы и способы.
На нашем сайте всегда можно задать свой вопрос и получить квалифицированный ответ.

Kord я не переходил на личности. Я просто привел сравнения не стремясь оскорбить. У оцилиндровки, есть большой недостаток - это трещены и неравномерность усадки. Если от этого можно избавиться за небольшие деньги (по сранению состоимостью сруба), то оцилиндровка будет выигрывать перед клеённым брусом. Вам задали 2 вопроса: описать технологический процесс и какие гарантии качества вы даете. На первый вопрос вы ответили также как и до этого только другими словами


На второй вопрос заместо ответа тоже вода.


Почему? Или вы придумали, что-то новое и не хотите конкуренции?
Поймите некоторое недоверие. Ваша услуга напоминает МММ.
- Дай нам денег и будет тебе счастье.
- А как вы этого добьётесь?
- Есть люди, которые это умеют.

мир тесен. не у Кротова ли или Сергеева знания получали?
я тоже у них учился.

а коллега ваш был аспирантом у моего отца Левинского Ю.Б. я полагаю вы с ним тоже знакомы??. дак отец меня с детства обучал всему что знает сам (в плане древесины, домостроения и т.д.), а у него опыт, извините, побольше вашего будет. да и 5 лет в вузе я не зря провел. поэтому я тоже долго и нудно могу разговаривать на эту тему, но зачем? много воды и ни каких фактов.

Я не прошу вас раскрывать технологиии сушки. Просто поведайте результаты. Проводился ли опыт на 6-ти метровом бревне?, а не на обрезке 0,5 м.
Есть ли уже построенные дома с применением такой технологии? как себя ведет бревно год (все 4 сезона) спустя?

повторюсь: не надо рассказывать технологию, как вы готовите к сушке бревно, как высвобождаетцца влага, как меняютцца напряжения и т.д.....
меня интересует конечный результат и соответственно насколько это все затратно?

в питере есть компания "петроспект", они пытались сушить 6-и метровое бревно... даже дом из него сложили, только вот через полгода в нем трешены пошли с два пальца толщиной. у нас в регионе, уже от пятерых производителей слышал: "мы классно сушим бревно, и ни какой усадки"... но ни какого подтверждения этим словам, так предоставить ни кто из них и не смог.

В вашей технологии такое исключено??

С Уважением, М.

это конечно бред. если сушка ниже 30 процентов - будет усушка и следовательно усадка.

Про гарантии я сказал. Качество будет не хуже чем при естественной сушке. Даже лучше. Так как естественная сушка зависит от множества факторов, я тоже это написал.



Наша услуга для наших клиентов по оцилиндровке. Другие желающие, также могут воспользоваться.

Снова, здравствуйте.
Рад, что Вы задаете конкретные вопросы.
Результаты есть. Осенью сушили для себя два сруба двухэтажных из бруса 150х150. Результат был очевиден сразу. Стало тепло внутри. До сушки брус был естественной влажнности и представлял собой сосульки. По трещинам - даже торцовых не припомню. Средняя влажность была в итоге 16%. Срез не проводился.

4 сезона этим срубам будет осенью. Ждите.
вот фото: [URL=http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0901/fc/441422...
[URL=http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0901/27/83...
Сушить бревно до того как сложен сруб - значит лишить себя хорошей и качественной сборки сруба. Только после сборки мы имеем хорошо уложенный "штабель", который собственно и сушим.

Сушка срубов - это лишь частичка айсберга. В данное время внедряем технологию сушки Мягкими Ускоренными Режимами на нескольких промышленных объектах.
Сушить можно бездеффектно древесину толстых сечений. Уже опробовано в промышленных масштабах. Сушка производилась камерами.
В офисе есть образцы и красного дерева и лиственницы высушенные по данной технологии. Часть информации есть на сайте.

А это, уважаемый, Silver_scorp, мой ответ на заданный вопрос, который был в предыдущем сообщении.

У нас есть технология, которой нет у других.

С Юрием Борисовичем знаком. Уважаю этого преподавателя.
Мой коллега аспирант Сергеева.



сравнений не было. я сказал за себя.


конкретнее вопросы - точнее ответы.
гласность имеет вторую сторону - можно говорить, можно дозировать информацию или молчать.
Форум не научный симпозиум, на котором собрались академики. Если дело касается коммерческой составляющей - то разглагольствование о технических подробностях вредят делу.

Если кому то недостаточно фразы: "есть технология, есть результат", то это их сугубо лично дело. Уговаривать не буду.

Разговор дальше бесполезен. Процесс выполнения работ вы не описывете. Много общих фраз и никакой конкретики. Думаю вас в офисе будет тоже самое. Спасибо за отсутствие информации.

Ваше право, сударь.


Рад, что все таки задали конкретный вопрос.
При сушке сруба нужен сам собственно сруб, собранный под крышей. Если не под крышей, то во-первых нагрузки на сам сруб нет, хотя не так страшно - применяется механическая усадка. А второе - последующие осадки могут повлиять на результат.

Так, вот сруб, есть нужна розетка на 220 Вольт.
Приезжаем устанавливаем оборудование, включаем в розетку.
В процессе сушки сруба делается механическая усадка. Как вариант стяжные ремни.
Влажность контролируется с помощью влагомера.



[Сообщение изменено пользователем 12.04.2009 01:06]

Прекрасно, прекрасно! Чертовски рад.
Хотелось бы к этому знанию добавить еще и знание о таинственном модуле НАНО.
Ибо все равно нет понимания, как можно обеспечить равномерную сушку сруба при разности микроклимата разных стен дома и разной изначальной влажности бревен в срубе.
Или военная тайна?
Еще один вопрос. Почему ни Яндекс, ни Google, ни Yahoo! не знают ни одной другой компании, кроме "Строник", которая бы осуществляла те же работы?
И последнее. Совсем не в тему, но тем не менее. По поводу каркасника в Сысерти. Который белый с коричневыми фархверками и который два года без внутренней отделки. Почему пост в "Каркасниках vs" по его поводу пропал?

Это военная тайна с точки зрения технологии.
А вот с точки зрения воспользоваться услугой - полная доступность.

Мы специализируемся на производстве оборудования для сушки древесины. И даный модуль - новинка в нашем арсенале. Техническое воплощение, для которого подобраны специальные режимы.

Срок - сушка сруба за неделю - условный. Это может и две, может и полторы. Всегда индивидуально. Нет лекарства от все болезней. И здесь также - невозможно сушить древесину - одним режимом.
Даже взглянув на категории качества режимов сушки видно, что есть тот диапазон значений, в которые необходимо попасть. Чем диапазон больше - тем ниже качество сушки.
И попадание в этот диапазон зависит не только от режима сушки но и от качетсва самого материала.

Если производственник требует высокое качество сушки и отсутствие торцевых трещин, то он должен понимать, что борьба за отсутствие торцевых трещин у пиломатериалов должна начинаться еще на распиловке и хранении кругляка. В частности - защита торцов от растрескивания.



Вы назвали ситуацию естественной сушки сруба, которую я описывал в ранних постах. Когда сруб стоит и сохнет в течении года-полтора то он и попадает в такую ситуацию


В нашем случае мы добиваемся равномерного воздействия на древесину.



Личная жизнь каждого это его дело.
А Вы с какой целью интересуетесь?

Доброго времени суток, корд.
Вы поймите, я же не ради, убить время на прочтение большого кол-ва букв вас об этом спрашиваю. И не хочу вам доказывать обратное, что типа такое не возможно и т.д. Мне на самом деле это интересно, потому как сам работаю с оц. б.


Вот уже что то проясняетцца. т.е. есть некая установка, условно назовем ее "тепловая пушка", 220 в. и она делает свое дело.
Тогда вопрос: я так понимаю 1 комната = 1 пушка. а если дом 250-300 кв. м. и там помещений 15 - это надо 15 таких пушек???
и вы так и не ответили: почем опиум для народа?
я не прошу смету, просто скажите на какие суммы ориентироватцца. т.к. данная технология только у вас, то и сравнивать цены не с кем.

С Уважением, М.

сообщил в личку.



вы не работали по каркасным домам?



не поймите превратно, но есть комплекс взаимосвязанного оборудования. Взаимодействие которого в целом при наличии режима и обеспечивает результат.

Занимаясь сушильными камерами, постоянно сталкивались, что не только "кулибины", но и фирмы - продавая сушильный камеры или оборудование продавали по сути дуйки и грейки. То есть не стоял никакой вопрос подбора вентиляторов по заданным характеристикам - с производительностью и напором и тех же теплопобменников. а именно просто поверхностно подходя к вопросы - продавали или устанавливали дуйки и грейки.
Так вот при таком подходе результат всегда случаен, нестабилен или вообще недостижим.

Почему я говорю про это, да просто потому, что просто установить источник нагрева внутри сруба не означает что нагрев древесину - ее можно качественно высушить.

Наоборот, здесь будет ситуациия csirb поверхности бревен и как следствие ее растрескивание. Нарыжная часть бревены будет усыхать, уменьшаясь в размерах, а внутренняя часть оставаясь прежнего размера - будет не давать это сделать. Итог - трещины.

На мой взгляд - если нет спешки, то можно оставить сруб как есть и ждать естественной усушки и усадки, но не стоит забывать, что:

Скажите кода можно будет увидеть просушенный по вашей технологии сруб ?

работал, раньше. сейчас крайне редко.
а с какой целью интересуетесь?

Сергей, здравствуйте. У меня есть ваши контакты. Я сообщу Вам.



просто слышал, что вы работали с одной из компаний, которая строит из SIP и находится на луначарского.

а если ни секрет от кого?

прочел первые пару страниц поста, где с пеной у рта народ бился.

и вот такой вопрос воякам: _lis, amad-m, m-i-с, my-XO

А почему разговаривая о качестве бревна после рубки, и о том, сколько он простоит в срубе, никто не привел в качестве доводов, что бревно приобретает цилиндрическую форму с помощью разных способов: топор+рубанок, оцилиндровка - токарная, роторная, топор + бензопила и т.д.

И именно эти способы дают разное качество, как поверхности, геометрии бревна, и легкости укладки.

Например, токарная оцилиндровка превосходит по качеству роторную.

тоже так думал, а оказалось, главное - прямые руки...

Что за фамильярность?


Очередная попытка показать всем знание очередного великого таинства?


Именно поэтому и интересуюсь, что личная жизнь каждого - это его дело. И публикация этих снимков была в это дело посторонним вмешательством. особенно учитывая, что к компании "Строник" ни панели (привезенные из Кирова), ни строительство дома не имели.

А теперь вопрос - какое у меня может быть отношение к декларируемой здесь таинственной информации? Ответ простой - да никакое :-)

простите уважаемый, но с пеной у рта на таганском рынке шубы продают. Я всего лишь высказывал свое мнение, как собственно и остальные.

А вы видимо невнимательно читали.... прочтите еще раз с начала. Речь в основном шла не о способе обработки, а о "оц. бревно vs рубленое". или может вы знаете про-во где оц. бр. получают при помощи топора и рубанка? понятно что инструмент разный... мало того и металл .. да чего там и заточка инструмента, тоже разная, как ни странно.. но речь то не об этом...

чоуж внесите свою лепту - докажите мне что этот чудесный, магический КАМБИЙ так защищает срубленое! дерево от гниения.
познакомте хоть с одной семьей, которая переехала жить в "дедушкин", дом срубленый по все законам домостроения около века назад.

я вас внимательно выслушаю.

С Уважением, М.