Травник!

начитался интересных статей, из которых стало ясно почему при свете 150Вт на 200л (9 часов), СО2 - брага, неприхотливых растениях (все более или менее приличные растения вымерли или приктически мертвы), буйствуют сине-зеленые.... подмены 30-40% в неделю, рыб немного

растения выглядят ужасно - листья желтеют с краев (верхушки) и отгнивают, постепенно (особенно на длинностебельке) покрываются водорослями сине-зеленими (пленкой). у папоротника листья чернеют - все это судя по описаниям явный признак нехватки макроэлементов (вчастности азота)....

по-случаю (распродажа в ОБИ) прикупил тесты на нитраты, фосфаты, железо - замеры дали след. результат - нитраты =0, фосфаты = 0,15мг/л, железо около нуля.... (тесты Сера) и все это спустя неделю после подмены воды 8(

что еще раз подтвердило прочитанное мной

отсюда вывод - надо вносить удобрения....

на фирменные (дорогие) денег особо нет, да и интересней сделать их самому ;-)

до этого времени пользовал удобрения СЕРА:
- florena (жидкое микро-)
- florenette A (большие такие таблетки)
- floreplus (маленькие таблетки с микро-)

результатом недоволен :-(

рецепты взял здесь http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-main... ну и там по ссылка.

в итоге - 2 дня езжу по городу в поисках компанентов, нашел почти всё.... кроме самого основного :-D :
- МИКОМ - хелат железа (нигде нет), - нужен для микро-
- Мастерцвет (фиалка или цитрус), - тоже нет - нужен для макро- как источник Азота в амидной форме
- Нитрат калия (даже его нет) - нужен для макро- как источник Азота в нитратной форме + источник калия
- остальное более или менее нашел

поэтому эксперимент так и не начался.... :-(

Может кто-нибудь подскажет, где можно поискать перечисленные мной компаненты???? буду рад :-) :-) :-)

а ты какие удобрения используешь и как их вносишь???

:popcorn:

тоже собираю микро, заказал реагенты сказали тоже всего нет, так что я прока что обхожусь магазинными и глиной, хочу постепенно начинать добавлять калий, думаю после праздников займусь этим
так же в планах собрать микро, может напишешь что и где купил что бы потом голову не ломать...хелатат железа я даже незнаю где купить, может стоит заменить железным купоросом не??
на амании сложно написано, пользовался еще
http://www.aqa.ru/forum/redirect.php?http://www.li...
http://www.aqa.ru/forum/redirect.php?http://www.mo...

А мочевина чем вам не угодила? Источник азота в амидной форме, причем самый концентрированный...


Зола вам в помощь, можно даже перекристаллизовать её.

С этим посложнее, может проще гаек в фильтр накидать, если старый то просто так, если свежий фильтр, то с торфом. Нет так ищите ЭДТА, у меня то этой дряни полно, да вот не могу Вам помочь, к сожалению...

только с ЭДТА мешать, а еще лучше восстановить сначала до II, но это проблематично в домашних условиях.

напишу рецепт и место приобретения (данные рецепты взяты с сайта www.amania.110mb.com):

Микро- :
- Вода дистиллированная - 500мл (автомагазин или заправка - есть везде)
- Сульфат магния (Магнезия) - 15гр (любая аптека - что-то сейчас с ним напряженно, а вообще должна быть везде..... я купил в магазине Урожай на Щорса, 74)
- Сульфат калия - 46,1гр (магазин Листок на 8-Марта, 146)
- Борная кислота - 0,25гр (любая аптека - есть везде) - !!! если вода мягкая, то ее не добавляют -!!!!!
- "МИКОМ - хелат железа" - 31,5мл (заходил в перечисленные магазины, был в ОБИ, звонил - нигде нет, но в некоторых местах говорят что бывает, но крайне редко)

из-за отсутствия последнего и самого главного компанента все остановилось.... :-(


Макро- :
Раствор фосфат:нитрат 1:15 (на натратной форме Азота) (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-n_p....
- KH2PO4 - фосфат калия - 5.77 грамм (есть в ОБИ)
- KNO3 - нитрат калия - 106.45 грамм (нигде нет)
- Вода - 1000мл.
Это даёт концентрацию в растворе PO4 = 4.03 грамм/л, или 4.03мг в 1мл.
Если по этому рецепту, то отдельно вносить калий НЕНАДО - !!!!

опять же все остановилось из-за отсутствия нитрата калия :-(

Раствор фосфат:нитрат с амидным азотом: (тотже сайт)
- Мастерцвет Сенполия/Фиалка 37.5мл, KNO3 99.5г или 6 столовых ложек, 962.5мл воды.

или

- Мастерцвет Цитрус 75мл, KNO3 64.2г или 3.8 столовых ложек, 925мл воды.

"Мастерцвет" тоже нет по городу, хочу еще заехать в ОБИ.

на сколько я понял, сейчас очень трудно купить удобрения по-отдельности, в основном в продаже представлены комплексные удобрения, которые нам не подходят (много бора и меди, мало железа)

если кто-то увидит в продаже перечисленные компаненты - прошу сообщить :-)

имеется в виду немного другое (может конечно я чего-нибудь непонял - не химик я)

Амидный азот.
Всех проблем связанных с внесением легко усваиваемой для растений, но стимулирующей рост водорослей аммонийной формы азота NH4+ можно легко избежать внося еще лучший источник азота для растений - амидный азот. Амидный азот - это соединения в которых азот связан в виде NH2. Это даст водным растениям легко усваиваемый источник азота подобно NH4+, но недоступный для питания водорослей:
"Это означает, что аммонийный азот присутствует не в виде свободного аммиака или аммония, а как часть более сложной молекулы, которую растения могут разложить до аммония и употребить. В теории водоросли могли бы тоже его усваивать, однако наши исследования и бета тестирование показали что этого не происходит (т.е. очень мало и вообще нет водорослей, многие зафиксировали что водоросли идут на спад)." (Gregory Morin, Ph.D. Seachem Laboratories, Inc., Research Director - fins.actwin.com)

мочевина [CO(NH2)2] - в аквариуме быстро образует токсичный аммиак.



не понятно, особенно про перекристолизацию....

какую золу можно взять и как ее перекристолизовать в домашних условиях???


а не получится так, что вместо ионов железа в аквариум пойдет ржавчина, ржавчину растения не смогут усвоить...

односторонний подход к проблеме. ;-)

Суть в том, что растениям не хватает питания для роста.
Что можно сделать.
1) Хорошо кормить. Можно и так конечно.

Чтобы уменьшить скорость роста, и тем самым потребность в питании:

2) Уменьшить освещенность. Помогут плавающие растения. Либо стоит поднять светильник над аквариумом повыше.
3) Укоротить световой день, хотя-бы на первое время. При 150 Вт на 200 литров вполне может хватить и 5-6 часов в день. Впрочем это стоит делать опытным путем.
4) Понизить температуру воды до 24-25 градусов, если высокая.

Ну и для борьбы с водорослями заведите травоядную рыбу. Думаю в травнике без саек не обойтись.

Не реально Марат, если в квартире всегда + 28 :-(

сочувствую.. я б так жить не смог, форточку бы открыл :-)

Да так и приходится туда сюда ее. То холодно, то жарко :-D

ну дык может стоить на батареи краник поставить чем так мучится.
Я поставил, всем хорошо, в том числе и аквам (24 градуса без подогрева)

Мечтаю об этом не первый год. Как дело дойдет до ремонта, так поставлю, а то стены ханькать не охото.

такая мощность светильников объясняется тем, что высота акваса 65см, ну минус грунт 6-8см и 2см недолива...




у меня также, даже при открытой форточке....



ну я всетаки хочу попробовать вносить удобрения, в качестве эксперимента хотябы... :-)

осталось только компаненты нужные купить :-D

Ссылку дать не могу, где-то читала захелировать можно лимонной кослотой(есть в продуктовых магазах) некий препарат от хлороза у растений(желтые пятна на листьях), название могу попутать, начинается на Х... :-) , то ли хлородон, то ли хлородин, в общем, не помню, давно это было :-D . Этот препарат якобы есть в любом садово-огородном, типа вещь нужная, полезная. Просто смешать препарат и лим. к-ту и взболтать, дать вступить в реакцию, получится коричневая гадость, оно же хелат железа :-) . Если получится создать и, главное, испытать удачно данный элексир, напишите, пожалуйста, очень интересно :-).
С Новым Годом!

rushim.ru
можно заказать почти все реактивы с доставкой...в принцепе цены гуманные

мочевина еще называется карбамид.
Во время грануляции мочевины образуется биурет (CONH2)2NH, но его мало, воде постепенно распадается с образованием аммиака. Использование других амидов Вам может предложить только не очень умный товарищ, ибо разветвление цепи -лишняя органика в банке и, обычно, весьма токсичные вещи для рыб, растений, и водорослей в том числе... Так что можно вносить мочевину по 1-2 мг/ литр.
Золу, естественно, лучше лиственных пород деревьев. Перекристаллизовать значит растворить много в малом количестве горячей воды до упора то есть, потом вгорячуюю отфильтровать (не знаю через что в домашних условиях, у меня есть лабораторные фильтры типа белая лента), можно упарить немного и остудить чтоб выпали кристаллы соли, их филтрануть и сушить. Можно применять и в жидком виде, но с концентрацией путанница получится. А так в золе в основном и есть нитрат калия.

Сам так делал, кидал в синтепоновом мешке, недавно это видел на каком-то сайте, не помню... Железо надо предварительно потравить в соляной или разбавленной серной (для аккумуляторов развести в 4 раза) или лучше в азотной кислоте. Только для новой банки не использовать, там органики мало, ну или замешать с торфом


Получить хелат с лимонкой и железным купоросом можно, но это не лучший вариант, лучший с ЭДТА

А кто нить помнит такое удобрение УАР-21?

дык его и сейчас продают, на Московской птичке, думаю и выслать могут
сам не пользовал...

Давненько ездил в москву, в магазе каком то случайно прикупил несколько упаковок, очень даже понравилась штука. Стоил он копейки, жалко срок хранения был ограничен, не имело смысла много покупать. А потом как то не попадался. Да и сейчас, прошёлся поиском по инету, как то не много тем про него, а контакты везде старые. А форумские в моську на птичку ездят? Заказать как то можно?

вот этого добра в любом киоске хватает :-) попробую с ним сделать

а нитрат калия, как выяснилось, взрывоопасное вещество и его запретили, также как и марганец например... :-( :-( :-(

про золу понял, спасибо - вот только ее негде взять :-(

сколько надо гаек на 200л??? как долго травить, если использовать раствор серной кислоты???

А разве в магазинах удобрений перестали продавать калийную селитру?
Только уверены что вам нужны лишние нитраты в банке? Тем более если решили азот вносить с мочевиной (тоже так то страшновато, малейший передоз, и всем мало не покажется).
Кстати, с золой поосторожнее. так то там не нитрат калия, а поташ (карбонат калия K2CO3), уж очень непрочное соединение, махом сделает водичку щелочной.
Так что калий мне кажется правильнее добавлять в виде сульфата, который опять таки в магазине садовых удобрений. Только смотрите чтобы чистенький был, серовантый :-) И ни в коем случае не через чур белый (могут перепутать, с этикетками при фасовке, и будет в банке вместо калия какая нить гадость), и не сильно жёлтый. Вот его то перекристализовывать вообще элементарно.
Ну а с железом опять таки всё просто - в тех же магазинах садовых удобрений спрашивайте. Но не железный купорос, а сулфат железа, он сейчас так называется. Он гарантировано 2х валентный, и хелатируется "лимонкой" запросто. Хотя конечно если есть трилон Б (ну а в идеале ЭДТА), то лучше использовать их, раствор более устойчивый получается. Так что трясите старых маньяков - фотолюбителей, у каждого наверняка в кладовке рядом с фотоувеличителем стоит по 3-4 кило :-)
Ну а что касается лишней серы в воде - не самая большая проблема, впринципе никому не мешает
Всё это ИМХО, но поспорить -пообщаться готов -)

пол города оббежал, обзвонил - нигде нет :-(

и с хелатом железо тоже проблемно, говорят бывает иногда, но сейчас нет.... вообще я заметил, что перестали продавать удобрения как раньше (по отдельности), все комбинированные идут (разводишь на ведро воды и радуешься...)

ну не на 100% но хочу попробовать сделать раствор нитрат-фосфат и раствор микро- и вносить их отдельно....

Я как то покупал калийную селитру в магазине Уралец на Волгоградской 49а.
А про ХЕЛАТ спрашивать НЕ НАДО, то, что продают в магазинах - это 3х валентное железо, оно в банки не годится.Его можно восстановить до 2х валентного, например порошковой аскорбиновой кислотой, но оно вам надо?
Нужен именно СУЛЬФАТ, FeSO4*7H2O. Зеленоватый кристаллический порошок. Берёте поллитровую банку воды, чайную ложку этого сульфата, примерно столько же лимонной кислоты. Всё перемешать, и дать настоятся. Из слегка зеленоватого мутноватого раствора у вас должно получится что то достаточно желтоватое :-) Типа как цвет вот этого смайлика :super: Только не злоупотребляйте избыточными количествами, а то нитчатки хапните, а если ещё азота с фосфором будет много, то и "борода" запросто вылезет

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2009 01:08]

Во, более точный совет про железо, с обьёмами, и дозами:
Комплекс железа с лимонной кислотой

На всякий случай уточняю: лимонная кислота продается в продовольственных магазинах и супермаркетах повсеместно, железный купорос – в цветочных магазинах. Пример смешивания:

• Железный купорос: 5мл (отмеряем мензуркой), 9.5гр (пересчет по таблице).

• Лимонная кислота: 20мл (отмеряем мензуркой), 15.2гр (пересчет по таблице).

• Замешиваем в 1л воды.

• Результат: раствор с концентрацией ~1.9г/л.

Как результат нам нужно достигнуть концентрации, например, 0,1 мг/л. Соответственно на каждый литр воды в банке нужно добавить 0,05мл полученного раствора.

Этот раствор вносится ежедневно, а еще лучше с помощью дозатора. Не следует забывать и рекомендации о том, что начинать следует с существенно заниженных норм и постепенно их повышать внимательно наблюдая за последствиями.

Вполне возможно, что полученного раствора будет слишком много, это связано с тем, что изначально взято довольно много купороса и лимонки, но в таких количествах эти вещества весьма просто отмерять мензурками, а лишний раствор в силу его дешевизны не жалко и вылить.