(БЕС)ПОЛЕЗНЯК. Решение суда-см. последний пост.
u
unreal ut user
так тяжело давалось......?
очень долго ждали ответ на повторный запрос графиков патрулирования из полка ДПС. в ответе на первый, письменный запрос, они эти вопросы проигнорировали. что Сенаев у них служил (уже уволен, кстати) - написали, а где и с кем работал в январе - проигнорировали. я судью попросил напомнить им положения ст. 17.7 КоАП, после этого к 16-00 ответ все же был получен. и судя по всему даже правдивый.
d
dalex1
тему можно в фак (12.15.4, фальсификация)
Ага, и название сменить - "БЕСПОЛЕЗНЯК?!?!?"
Молодца!
У меня теперь больше надежды на светлый исход нашего дела
Да-да! Унывать не нада!
u
unreal ut user
многие просят подробный отчет.... что ж, не смею обмануть ожиданий.
как известно (или кому-то не известно), суд проходил в 2 этапа - 25 марта и 01 апреля.
25 марта основной упор я сделал на обсуждение процессуальных нарушений, допущенных судьей Старковой в ходе мирового суда. отказ в удовлетворении ходатайств, отказ вызвать специалиста, путание норм КоАП и ГПК......
потом перешел к обсуждению предполагаемого события. то есть обсуждению того, насколько запрещен выезд на встречку в данном мете вообще, насколько запрещен обгон, как связан обгон и 12.15.4, почему встречка без обгона не является нарушением и т.д.
затем обсудили "доказательства" ГАИ. обсудили трудности с передачей записи "нарушения", я обрисовал личности свидетелей - ИДПСа-однополчанина Сенаева и злостного нарушителя Амирова. неоднократное уклонение от явки в суд, масса нарушений у второго, подозрения в том, что Сенаев являлся третьим ИДПСом из того же экипажа.
на основании этого всего суд был перенесен, вызваны свидетели Сенаев и Амиров, а в ГАИ сделан запрос с несколькими вопросами (примерно):
1. является ли сотрудником ГИБДД Сенаев?
2. просьба предоставить график дежурств Сенаева за январь
3. просьба выслать те материалы (фото и видео) какие есть, независимо от качества.
через неделю, то есть вчера, в ходе заседания был оглашен ответ из ГАИ:
1. Сенаев являлся сотрудником ГИБДД с 2005 г. по 12.03.08 (т.е. уволен 3 недели назад за нарушение условий контракта).
2. а на этот вопрос ГАИ не ответило. оно его просто проигнорировало.
3. а на этот вопрос ГАИ . извините за французский. потому что фраза "данный автомобиль стационарными средствами фото и видео фиксации не оборудован, запись 20 января по техническим причинам не велась" - это верх как внутренних противоречий, так и противоречий всему, что гаисты говорили про эту запись ранее. не считая того, что тредстартеру демонстрировался результат этой записи на месте "АПН".
свидетели, естественно, не явились.
после этого мы (с судьей) повторно обсудили опасность выезда на встречку, обсудили то, что знак "обгон запрещен" не запрещает выезд на встречку без собственно обгона, обсудили чем выезд на встречку с обгоном опасней для БДД, чем выезд на встречку без обгона, какими средствами дорожного регулирования, кроме разметки (которую не видно зимой), возможен запрет просто выезд на встречную, не связанный с обгоном, в каком состоянии и в какие сроки дорожные службы должны чистить дорогу, чтоб не стоял вопрос и том, что разметку не видно под сугробом на середине ПЧ.....
потом суд удалился на перерыв, в ходе которого был сделан повторный запрос в ГАИ по факсу. я настаивал на том, чтобы в текст запроса был включен пункт об ответственности по ст. 17.7 КоАП (ответственность за игнор законного требования должностного лица, рассматривающего дело об АПН). не знаю, был он в результате туда включен или нет, но к 16-00 ответ был получен.
ответ содержал прелюбопытнейшую информацию. оказалось, что третьим членом экипажа Гущин-Ганиев являлся действительно какой-то стажер с плохо запоминающейся фамилией. а вот ИДПС Сенаев в этот день и в это же время в составе другого экипажа ДПС патрулировал ту же дорогу Реж-Алапаевск. то есть проезжать мимо на своей личной хонде явно не мог.
когда я обратил на это обстоятельство внимание судьи, когда еще раз назвал все противоречия относительно версий исчезновения записи движения тредстартера, доказательная база ГАИ рассыпалась, как карточный домик. сразу после этого суд удалился для написания решения. примерно через час решение было оглашено.
результат известен, повторяться не буду. :-)
вот как бы и все.
з.ы. есть диктофонки обоих "основных" заседаний. оглашение не писал, лень было :-) еще не слушал, что там получилось, но подозреваю, что хорошо слышно только меня. у судьи "профессиональный" негромко-глухой голос.
_____________________
Правила общие для всех.
Basilio.
[Сообщение изменено модератором 04.04.2008 09:25]
как известно (или кому-то не известно), суд проходил в 2 этапа - 25 марта и 01 апреля.
25 марта основной упор я сделал на обсуждение процессуальных нарушений, допущенных судьей Старковой в ходе мирового суда. отказ в удовлетворении ходатайств, отказ вызвать специалиста, путание норм КоАП и ГПК......
потом перешел к обсуждению предполагаемого события. то есть обсуждению того, насколько запрещен выезд на встречку в данном мете вообще, насколько запрещен обгон, как связан обгон и 12.15.4, почему встречка без обгона не является нарушением и т.д.
затем обсудили "доказательства" ГАИ. обсудили трудности с передачей записи "нарушения", я обрисовал личности свидетелей - ИДПСа-однополчанина Сенаева и злостного нарушителя Амирова. неоднократное уклонение от явки в суд, масса нарушений у второго, подозрения в том, что Сенаев являлся третьим ИДПСом из того же экипажа.
на основании этого всего суд был перенесен, вызваны свидетели Сенаев и Амиров, а в ГАИ сделан запрос с несколькими вопросами (примерно):
1. является ли сотрудником ГИБДД Сенаев?
2. просьба предоставить график дежурств Сенаева за январь
3. просьба выслать те материалы (фото и видео) какие есть, независимо от качества.
через неделю, то есть вчера, в ходе заседания был оглашен ответ из ГАИ:
1. Сенаев являлся сотрудником ГИБДД с 2005 г. по 12.03.08 (т.е. уволен 3 недели назад за нарушение условий контракта).
2. а на этот вопрос ГАИ не ответило. оно его просто проигнорировало.
3. а на этот вопрос ГАИ . извините за французский. потому что фраза "данный автомобиль стационарными средствами фото и видео фиксации не оборудован, запись 20 января по техническим причинам не велась" - это верх как внутренних противоречий, так и противоречий всему, что гаисты говорили про эту запись ранее. не считая того, что тредстартеру демонстрировался результат этой записи на месте "АПН".
свидетели, естественно, не явились.
после этого мы (с судьей) повторно обсудили опасность выезда на встречку, обсудили то, что знак "обгон запрещен" не запрещает выезд на встречку без собственно обгона, обсудили чем выезд на встречку с обгоном опасней для БДД, чем выезд на встречку без обгона, какими средствами дорожного регулирования, кроме разметки (которую не видно зимой), возможен запрет просто выезд на встречную, не связанный с обгоном, в каком состоянии и в какие сроки дорожные службы должны чистить дорогу, чтоб не стоял вопрос и том, что разметку не видно под сугробом на середине ПЧ.....
потом суд удалился на перерыв, в ходе которого был сделан повторный запрос в ГАИ по факсу. я настаивал на том, чтобы в текст запроса был включен пункт об ответственности по ст. 17.7 КоАП (ответственность за игнор законного требования должностного лица, рассматривающего дело об АПН). не знаю, был он в результате туда включен или нет, но к 16-00 ответ был получен.
ответ содержал прелюбопытнейшую информацию. оказалось, что третьим членом экипажа Гущин-Ганиев являлся действительно какой-то стажер с плохо запоминающейся фамилией. а вот ИДПС Сенаев в этот день и в это же время в составе другого экипажа ДПС патрулировал ту же дорогу Реж-Алапаевск. то есть проезжать мимо на своей личной хонде явно не мог.
когда я обратил на это обстоятельство внимание судьи, когда еще раз назвал все противоречия относительно версий исчезновения записи движения тредстартера, доказательная база ГАИ рассыпалась, как карточный домик. сразу после этого суд удалился для написания решения. примерно через час решение было оглашено.
результат известен, повторяться не буду. :-)
вот как бы и все.
з.ы. есть диктофонки обоих "основных" заседаний. оглашение не писал, лень было :-) еще не слушал, что там получилось, но подозреваю, что хорошо слышно только меня. у судьи "профессиональный" негромко-глухой голос.
_____________________
Правила общие для всех.
Basilio.
[Сообщение изменено модератором 04.04.2008 09:25]
м
мaх//ss//:mad:
Виктор скажите можно ли к Вам обратиться для решения подобной проблемы и сколько это будет стоить.
Ответ можно и в личку. Заранее спасибо.
u
unreal ut user
можно ли к Вам обратиться для решения подобной проблемы
временно нет. разгребаю завалы, которых нахапал на текущий момент. временно ограничил заключение новых договоров. консультация - всегда пожалуйста, звоните - договоримся. консультации бесплатны.
D
DENSO DENSO
Выкладываю текст решения суда. Комментарии приветствуются.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
N
NeTuser
Победа? Респектоз!
В
Вадимыч на Грозе Паркета
В СМИ обязательно сообщить!
на телевидение надо и в новости на е1
Угу. Вы заходили в ту самую "новость" на е1? И в обсуждение новости?
Дата: 13 Мар 2008 11:40
Журналисты, как всегда, очередную "громкую новость" состряпали, не вникая в суть проблемы. Выставили Максима полным наивняком. Вот из избранного:
Но как доказать правдивость своих утверждений? Тут и вспомнил он про детектор лжи.
Осознав, что его право на управление автотранспортом под угрозой, а без машины он не сможет
зарабатывать на жизнь, Максим решил защищаться всеми возможными способами.
И вспомним, что писал автор темы:
Я лучше пешком похожу несколько месяцев, чем еще буду так унижаться и подставлять людей, которые вообще тут не
виноваты.
Так и представляю себе резолюцию редактора: "Нет оснований не написать побольше про полиграф, а прочие обстоятельства дела - попытка автора утяжелить статью и понизить рейтинг издания".
В
Вадимыч на Грозе Паркета
мы (с судьей) обсудили...., какими средствами дорожного регулирования, кроме разметки (которую не видно зимой), возможен запрет просто выезд на встречную, не связанный с обгоном
Не просветите ли, какими? Извините, если не по теме.
D
DENSO DENSO
Не просветите ли, какими? Извините, если не по теме.
Я просвещу. Знаками 5.15.7:
[Сообщение изменено пользователем 04.04.2008 00:24]
y
yankee
Комментарии приветствуются
гущину, мировому судье и свидетелям - долгих лет.
arbeit machts ihre frei
А
Аморальный Философ
Выкладываю текст решения суда. Комментарии приветствуются.
Факт фальсификации, подтвержденный судом, имеет продолжение?
Почему суд, увидев служебный подлог, в решении не постановил назначить служебную проверку в прокуратуру по действию преступной группировки?
з
#злой#
Почему суд, увидев служебный подлог, в решении не постановил назначить служебную проверку
А потому что "...объяснения свидетелей...не могут быть приняты судом в качестве БЕЗУСЛОВНЫХ доказательств виновности..." Т.е. в качестве условных могут, а вот в качестве безусловных - нет.
"-Эх, так-то ничего такие показания, хорошие. Жалко, что фальсифицированые".
D
DENSO DENSO
Кстати, лжесвидетелей уже не наказать- два месяца с написания ими объяснений прошли.
y
yankee
Кстати, лжесвидетелей уже не наказать- два месяца с написания ими объяснений прошли
этот срок к ним не относится
B
Basilio (V^3)
Маленький коментарий.
На первом листе написано, что объяснения и раборты нельзя принять, как доказательство, потомучто инспекторы не предупреждались об уголовной(!??) ответственности.
Вопрос: причем тут уголовная ответственность?
На первом листе написано, что объяснения и раборты нельзя принять, как доказательство, потомучто инспекторы не предупреждались об уголовной(!??) ответственности.
Вопрос: причем тут уголовная ответственность?
y
yankee
Вопрос: причем тут уголовная ответственность?
ни при чем. Судья перечисляет доводы подателя жалобы. Жалобщик мог и не знать этих нюансов
D
DENSO DENSO
По статье 17.9 срок привлечения- те же 2 месяца, поэтому относится. Рапорта и объяснения лжесвидетелей датированы 20.01. Так что срок вышел. Только самого Гущина теоретически можно привлечь- он 6 марта в суде выступал
y
yankee
4.5 КоАП
2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения
2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения
B
Basilio (V^3)
При длящемся административном правонарушении
Длящееся - это Целюлозо-Бумажный Комбинат второй год сливает отходы производства в озеро Байкал.
А обнаружили это только вчера.
Со вчера и пойдет срок.
А момент дачи ложных показаний - это ИМХО не длящееся АПН.
u
unreal ut user
2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения
и какое же оно длящееся? показания даны 1 раз. вот Гущин, который 6 марта повторил свою ложь - еще подлежит ответственности по 17.9
он еще и по 292 УК подлежит:
Статья 292. Служебный подлог
Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности, -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
Статья 15. Категории преступлений
1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двух лет лишения свободы.
Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности, -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
Статья 15. Категории преступлений
1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двух лет лишения свободы.
D
DENSO DENSO
Права вернули
B
BAGS@
Автор: DENSO
4-я страница два раза тут выложена.
D
DENSO DENSO
На ней просто самое интересное. Читаю и не могу начитаться.
y
yankee
и какое же оно длящееся? показания даны 1 раз
они лживыми-то когда объявлены?
А момент дачи ложных показаний - это ИМХО не длящееся АПН
почему МОМЕТОМ совершения Вы считаете дату написания рапорта?
На обжаловании был кто из лжецов?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.