Требуется ли категория "Е" для перевозки прицепа?
e
Erm@k
13:41, 27.02.2008
Абсурд не абсурд - действует - надо выполнять.
Как уже приводилось в примере в соседнем форуме, со встречкой тоже был абсурд по началу, пока не осадили ГАЙцев, готовы были любой разворот к встречке приписать. Так и тут.... Пока здравый смысл не возобладает, будет этот абсурд действовать при разводах.
a
ASL_Obo
13:43, 27.02.2008
8. Если разрешенная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории "В", а разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов ., при управлении им
достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе "В".
Читаем еще раз пункт 8. причем не только его первую часть, а ЦЕЛИКОМ.
а именно часть :
разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов, при управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе "В".
Есть джип с прицепом, это автопоезд? ПДД говорит что да.
разрешеная макс. масса автопоезда меньше 3500? достаточно категории B.
разрешеная макс. масса автопоезда больше 3500? нужна категория Е.
e
Erm@k
13:46, 27.02.2008
А какова ваша-то личная позиция самого на этот абсурд? Я понимаю, что мнение ВДУЧа
для вас авторитетно видимо, но имхается это его позиция?
А вашей личной точки зрения на вышеописанное, я лично пока не увидел.
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2008 15:35]
Чукча будешь почетным академиком?
Буду ... по четным академиком, по нечетным рыбу ловить (с)
Хочу читаю тот пункт, хочу другой...
Читайте полностью документы...
Буду ... по четным академиком, по нечетным рыбу ловить (с)
Хочу читаю тот пункт, хочу другой...
Читайте полностью документы...
для вас авторитетно видимо, но имхается это его позиция?
Читаем закон целиком и выполняем ОБА пункта.
Вы учили ПДД?
Вы должны их выполнять? целиком? или только те части что Вам нравятся?
А вашей личной точки зрения на вышеописанное, я лично пока не увидел.
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2008 15:35]
a
ASL_Obo
13:48, 27.02.2008
Пока здравый смысл не возобладает, будет этот абсурд действовать при разводах.
Я тоже считаю, абсурдом необходимость категории Е, для автопоезда более 3500 кг, но таков закон.
Я так же могу считать абсурдом например запрет проезжать на красный свет. Ну вот такое у меня мнение вломак мне стоять на красный... почему бы не проехать.
a
ASL_Obo
13:50, 27.02.2008
А какова ваша-то личная позиция самого на этот абсурд?
Чуть выше написал, да я считаю абсурдным данное правило. Но такео правило есть.
Что я могу поделать в данном случае, писал выше:
1. Получать штрафы.
2. Свою позицию ни коим образом не коррелирующеюся с законом доказывать инспекторам на дороге. Когда то получется, когда то нет. Дойдет дело до суда ИМХО с вероятностью в 99 процентов вы проиграете.
В поддержку данного варианта как пример: у меня тонировка не по госту, и ни одного штрафа за нее, и один выигранный суд, хотя я знаю что у меня тонировка не по госту, гибдд знает что у меня тонировка не по госту, но доказать это по закону они не могут.
ИМХО как уже писал выше, в случае с темой обсуждаемой в ветке, шансов в суде выиграть практически нет.
3. Получить категорию Е. (задача весьма не тривиальная, хотя и выполнимая, сам этот вопрос пытался прошевелить).
2. Свою позицию ни коим образом не коррелирующеюся с законом доказывать инспекторам на дороге. Когда то получется, когда то нет. Дойдет дело до суда ИМХО с вероятностью в 99 процентов вы проиграете.
В поддержку данного варианта как пример: у меня тонировка не по госту, и ни одного штрафа за нее, и один выигранный суд, хотя я знаю что у меня тонировка не по госту, гибдд знает что у меня тонировка не по госту, но доказать это по закону они не могут.
ИМХО как уже писал выше, в случае с темой обсуждаемой в ветке, шансов в суде выиграть практически нет.
3. Получить категорию Е. (задача весьма не тривиальная, хотя и выполнимая, сам этот вопрос пытался прошевелить).
Может какие то варианты не учел? готов выслушать их от Вас, и воспринять соответственно.
e
Erm@k
13:52, 27.02.2008
разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов, при управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе "В".
Дык вот сам п.8 и надо как вы говорите читать
ЦЕЛИКОМ.
а не последнюю его часть, а именно начиная со слов
8. Если разрешенная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля,
относящегося к категории "В"
А если не превышает, но более 750 кг, когда уже не рулитт п.7, тогда и действует п.8. ИМХО.
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2008 14:18]
a
ASL_Obo
13:54, 27.02.2008
Я понимаю, что мнение ВДУЧа для вас авторитетно видимо
ВДУЧ так то своего ЧАСТНОГО мнения по данному вопросу нигде не высказывал, ИМХО он рассуждал с точки зрения закона.
Частное мнение при правоприминительной практике мало кого интерисует.
e
Erm@k
13:56, 27.02.2008
Чуть выше написал, да я считаю абсурдным данное правило. Но такео правило есть.
Лично я пока до конца не уяснил для себя что такое правило есть. Я например считаю обратное. И?
Что
я могу поделать в данном случае, писал выше:
и я писал выше
a
ASL_Obo
13:56, 27.02.2008
А если не превышает, но более 750 кг, когда уже не рулитт п.7, тогда и действует п.8. ИМХО.
пункт 8 действует целиком, выполняется первое предложение пункта 8 класно!!! но надо чтобы выполнялось полностью.
a
ASL_Obo
13:57, 27.02.2008
Я например считаю обратное. И?
пойдем на третий раз... или четвертый?
Какие Вы видите варианты действий на дороге, когда Вас остановят и вменят данное правонарушение?
e
Erm@k
13:58, 27.02.2008
пункт 8 действует целиком, выполняется первое предложение пункта 8 класно!!! но надо чтобы выполнялось полностью.
не путайте других и себя, я лишь добавил к вашей второй части пункта недостающую первую.
a
ASL_Obo
14:02, 27.02.2008
Вы согласны с тем что пункт 8 должен выполнятся целиком?
e
Erm@k
14:03, 27.02.2008
пойдем на третий раз... или четвертый?
Какие Вы видите варианты действий на дороге, когда Вас остановят и вменят данное правонарушение?
Какие Вы видите варианты действий на дороге, когда Вас остановят и вменят данное правонарушение?
Да хоть десятый...
Если вы читали ссылку по данной теме на соседний форум, то там уже было высказано мнение по этому поводу. Составление протокола и пр.пр., предачи дела в суд с квалификацией вымогательства взятки, т.к. в данном случае Закон не был нарушен, тогда у ИДПСов или протоколы или чернила в ручках быстро заканчиваются, о чем и прокоментировал свою точку зрения, (опять же сос слов одного из участников форума, Подпол-к ГАИ).
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2008 14:12]
e
Erm@k
14:08, 27.02.2008
Вы согласны с тем что пункт 8 должен выполнятся целиком?
дык я нигде и не говорил, что он должен выполняться частично. Конечно целиком. Я лишь утверждал, что п.7 не должен выполняться неотъемлемо от п.8. и наоборот. Когда действия не попадают под п.7, тогда начинает действоать п.8, ЦЕЛИКОМ заметте , но это два разных пункта, каждый из которых действует по своему, но никак не в суммме. И выполнение каждого в отдельности, никак не обязывает соблюдать ОБА пункта. Есть или п.7, или п.8., подразделяющие действия автомобилиста под каждый из двух условий, разделяющих Закон на два пункта, но нигде не сказано, что эти пункты должны ОБА выполняться, и один является неотъемлемой частью второго.
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2008 14:25]
e
Erm@k
14:20, 27.02.2008
[Сообщение удалено пользователем 27.02.2008 14:20]
e
Erm@k
14:21, 27.02.2008
Я имел ввиду манеру выражения своего мнения на происходящее, а насколько это относится к Законой стороне трактовки, еще вопрос
14:32, 27.02.2008
Господа ВУДЧ,АСЛОБО,БАЗИЛИО.Помимо пункта 7 и пункта 8 есть же много других пунктов,тоже самостоятельных. Про ту же категорию Д например. И пункт 7 на мой взгляд тоже самостоятельный пункт в котором все четко прописано.
В.С.Д +750 кг. я понимаю его так:
1.В до 3500кг +750кг прицеп.
2.С от 3500кг до 8000кг.+750кг прицеп.
3. Д 8 сидячих мест +750кг.прицеп
И это все работает без категории Е.
Пункт 8 понимаю так: Если прицеп больше 750кг или больше снаряженной массы автомобиля и все это в составе автопоезда больше 3500кг. разр.макс массы, то тогда категория Е к В неизбежна.
В.С.Д +750 кг. я понимаю его так:
1.В до 3500кг +750кг прицеп.
2.С от 3500кг до 8000кг.+750кг прицеп.
3. Д 8 сидячих мест +750кг.прицеп
И это все работает без категории Е.
Пункт 8 понимаю так: Если прицеп больше 750кг или больше снаряженной массы автомобиля и все это в составе автопоезда больше 3500кг. разр.макс массы, то тогда категория Е к В неизбежна.
e
Erm@k
14:37, 27.02.2008
Совершенно верно, тоже пытаюсь это же объяснить, но все почему-то в голос кричат, что это противозаконно, а не наоборот.
Причем раньше ведь так все и было и ни у кого вопросов и кривотолков не вызывало, пока видимо какой-то самый умный толкователь, не решил, что этот Закон должен трактоваться именно так, а не иначе, а т.к. Законы у нас издают и потом сами же блюдут как им нравится те самые слуги Закона(представители власти), только уже в лице ИДПС, то и .... начанаются разводы на дорогах.
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2008 17:05]
Причем раньше ведь так все и было и ни у кого вопросов и кривотолков не вызывало, пока видимо какой-то самый умный толкователь, не решил, что этот Закон должен трактоваться именно так, а не иначе, а т.к. Законы у нас издают и потом сами же блюдут как им нравится те самые слуги Закона(представители власти), только уже в лице ИДПС, то и .... начанаются разводы на дорогах.
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2008 17:05]
a
ASL_Obo
14:38, 27.02.2008
п.7 не должен выполняться неотъемлемо от п.8. и наоборот.
Но пункт 8 как раз и не выполняется в Вашем случае. И Вы как я понимаю считает что п. 8 к Вам не относится не понятно на каких основаниях.
п. 7 говорит о том что Вы МОЖЕТЕ управлять ТС с прицепом с макс. разрешенной массой до 750 кг.
п. 8 же накладывает ряд ограничений на п. 7.
Можно взглянуть впринципе на распределение категорий:
4. Водительские удостоверения с разрешающими отметками в графах "А",
"В", "С", "D" и "Е" подтверждают наличие права на управление транспортными средствами соответствующих категорий:
1) категория "А" - мотоциклами, мотороллерами и другими мототранспортными средствами;
2) категория "В" - автомобилями, разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 килограммов и число сидячих мест, помимо сиденья водителя, не превышает 8;
3) категория "С" - автомобилями, за исключением относящихся к категории "D", разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 килограммов;
4) категория "D" - автомобилями, предназначенными для перевозки пассажиров и имеющими более 8 сидячих мест, помимо сиденья водителя;
5) категория "Е" - составами транспортных средств с тягачом, относящимся к категориям "В", "С" или "D", которыми водитель имеет право управлять, но которые не входят сами в одну из этих категорий или в эти категории.
5. Водительское удостоверение с разрешающей отметкой "трамвай" подтверждает право на управление только трамваями, с отметкой "троллейбус" - только троллейбусами.
6. Для управления сочлененным автобусом требуются разрешающие отметки в графах "D" и "Е" водительского удостоверения.
7. Водители, имеющие право на управление транспортными средствами категории "В", "С" или "D", могут управлять ими также при наличии прицепа, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 килограммов.
8. Если разрешенная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории "В", а разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов, при управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе "В".
1) категория "А" - мотоциклами, мотороллерами и другими мототранспортными средствами;
2) категория "В" - автомобилями, разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 килограммов и число сидячих мест, помимо сиденья водителя, не превышает 8;
3) категория "С" - автомобилями, за исключением относящихся к категории "D", разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 килограммов;
4) категория "D" - автомобилями, предназначенными для перевозки пассажиров и имеющими более 8 сидячих мест, помимо сиденья водителя;
5) категория "Е" - составами транспортных средств с тягачом, относящимся к категориям "В", "С" или "D", которыми водитель имеет право управлять, но которые не входят сами в одну из этих категорий или в эти категории.
5. Водительское удостоверение с разрешающей отметкой "трамвай" подтверждает право на управление только трамваями, с отметкой "троллейбус" - только троллейбусами.
6. Для управления сочлененным автобусом требуются разрешающие отметки в графах "D" и "Е" водительского удостоверения.
7. Водители, имеющие право на управление транспортными средствами категории "В", "С" или "D", могут управлять ими также при наличии прицепа, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 килограммов.
8. Если разрешенная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории "В", а разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов, при управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе "В".
Смотрим на весь текст исходя из Вашей же логики, ищем первый пункт под который попадает Ваше траспортное средство, и автоматически отбрасываем все остальные:
Вы попадаете в пункт 4, под пункт 5. исходя чисто из этого пункта и не читая дальше (как вам и нравится) мы получаем что лбой автомобиль с прицепом не зависимо от разр масс это категория E
e
Erm@k
14:43, 27.02.2008
[Сообщение удалено пользователем 27.02.2008 14:44]
e
Erm@k
14:45, 27.02.2008
Уважаемый хохотун, вы сами-то поняли, что сейчас сказали, к чему сравнивать Ж... с пальцем? Лично для меня все предельно логично и ясно. Вот если бы было написано, что в любом случае масса снаряженного состава не должна превышать 3500, тогда вопросов нет.
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2008 14:55]
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2008 14:55]
m
Merzlin
14:50, 27.02.2008
Пункт 8 понимаю так: Если прицеп больше 750кг или больше снаряженной массы автомобиля и все это в составе автопоезда больше 3500кг. разр.макс массы, то тогда категория Е к В неизбежна.
Если бы в тексте п8 было:
"8. Если разрешенная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории "В", но более 750 кг..."
Тогда да. А так надо читать и понимать буквально. ИМХО.
a
ASL_Obo
14:57, 27.02.2008
Уважаемый хохотун, вы сами-то поняли, что сейчас сказали, к чему сравнивать Ж... с пальцем?
Уважаемый, я воспользовался Вашей же логикой и начал читать сначала. Нашел пункт под который попадает автомобиль с прицепом не стал читать далее, и сделал вывод основывающийся на ВАШЕЙ же логике.
Сделано это для того чтобы показать что Ваша логика как минимум не корректна.
Готов продолжить беседу но уже через часа три только, временно уезжаю.
Merzlin
Чувак, давай пока меня жги ты потом спишемся по аське.
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2008 15:00]
15:19, 27.02.2008
Если бы в тексте п8 было:
"8. Если разрешенная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории "В", но более 750 кг..."
Тогда да. А так надо читать и понимать буквально. ИМХО.
"8. Если разрешенная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории "В", но более 750 кг..."
Тогда да. А так надо читать и понимать буквально. ИМХО.
Категория В подразумевает разрешенную макс.массу 3500 а пункт 7. прицеп разр.макс.массой 750 кг к этой категории.Все остальные случаи прописаны в п. 8.но они меня не е.... т.к. мне правилами разрешено возить имея В, прицеп до 750 кг. Имея категорию В и массу машины до 3500кг. зачем мне читать другие пункты и ломать голову можно ли мне ездить с кат В.
e
Erm@k
15:20, 27.02.2008
Уважаемый, я воспользовался Вашей же логикой и начал читать сначала нашел пункт под который попадает автомобиль с прицепом
Смотрим на весь текст исходя из Вашей же логики,
ищем первый пункт под который попадает Ваше траспортное средство, и автоматически отбрасываем все остальные:
Вы попадаете в пункт 4, под пункт 5. исходя чисто из этого пункта и не читая дальше (как вам и нравится) мы получаем что лбой автомобиль с прицепом не зависимо от разр масс это категория E
Вы попадаете в пункт 4, под пункт 5. исходя чисто из этого пункта и не читая дальше (как вам и нравится) мы получаем что лбой автомобиль с прицепом не зависимо от разр масс это категория E
Угу, где тут моя логика, это скорее ваша, вот от сюда и берутся потом подобные утверждения
а я например вижу, что мой случай попадает под п.
7. Водители, имеющие право на управление транспортными средствами
категории "В", "С" или "D", могут управлять ими также при наличии прицепа, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 килограммов.
А согласно вашей логике, я теперь кроме п
8. Если разрешенная максимальная
масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории "В", а разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов, при управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе "В".
попадаю еще и под п.
5) категория "Е" - составами транспортных средств с тягачом, относящимся к категориям "В", "С" или "D", которыми водитель имеет право управлять, но которые не входят сами в одну из этих категорий или в эти
категории.
т.к. как по вашему Закон надо читать и понимать целиком, то почему-то решили, что мы получаем что лбой автомобиль с прицепом не зависимо от разр масс это категория E
[Сообщение изменено пользователем 27.02.2008 15:51]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
