Какова зона действия знака?
D
DENSO DENSO 
17:21, 13.02.2008
Сначала вводная.
ПДД п.11.5:
бгон запрещен:
*
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
*
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
*
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
*
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
*
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.
1.11.2 "Опасный поворот". Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью
Так вот, вопрос: до какого момента с места установки знака 1.11.2 "Опасный поворот" запрещен обгон с выездом на полосу встречного движения?
Через несколько постов напишу мнение инспектора ДПС Кировского РУВД Дебина А.А.
ПДД п.11.5:
бгон запрещен:
*
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
*
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
*
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
*
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
*
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.
1.11.2 "Опасный поворот". Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью
Так вот, вопрос: до какого момента с места установки знака 1.11.2 "Опасный поворот" запрещен обгон с выездом на полосу встречного движения?
Через несколько постов напишу мнение инспектора ДПС Кировского РУВД Дебина А.А.
A
Alex Gusman 
17:25, 13.02.2008
до какого момента с места установки знака 1.11.2 "Опасный поворот" запрещен обгон с выездом на полосу встречного движения?
пока видимость не настанет
D
DENSO DENSO
17:26, 13.02.2008
пока видимость не настанет
Мнение засчитано, но хотелось бы обоснований.
V
VVP™ 
17:27, 13.02.2008
пока видимость не настанет
с точки зрения гаишнека
e
eugenny 
17:27, 13.02.2008
Через несколько постов напишу мнение инспектора ДПС Кировского РУВД Дебина А.А.
попробую угадать: до аналогичного знака для встречных?
e
eugenny
17:31, 13.02.2008
Из другой темы:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
п. 11.5. ПДД Обгон запрещен:
...
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостьюс выездом на полосу встречного движения
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Приложение 1
к Правилам дорожного движения
Российской Федерации
ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ
(по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)
1. Предупреждающие знаки
Предупреждающие знаки информируют водителей о приближении к опасному участку дороги, движение по которому требует принятия мер, соответствующих обстановке.
1.11.1, 1.11.2 "Опасный поворот". Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью: 1.11.1 - направо, 1.11.2 - налево.
1.12.1, 1.12.2 - "Опасные повороты". Участок дороги с опасными поворотами: 1.12.1 - с первым поворотом направо, 1.12.2 - с первым поворотом налево.
3. Запрещающие знаки
Запрещающие знаки вводят или отменяют определенные ограничения движения.
3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств.
Приложение 2
к Правилам дорожного движения
Российской Федерации
ДОРОЖНАЯ РАЗМЕТКА И ЕЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
(по ГОСТу Р 51256-99 и ГОСТу 23457-86)
Горизонтальная разметка ... устанавливает определенные режимы и порядок движения.
...
Горизонтальная разметка:
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах;
--------------------------------------------------------------------------------
Из всего вышеизложенного делаю вывод, что участки дорог, с одной полосой для движения в каждом направлении, на которых обгон запрещен с выездом на полосу встречного движения, должны быть обозначены знаком 3.20 и разметкой 1.1. И нарушением будет нарушение в зоне действия указанного запрещающего знака или разметки. При приближении к данному участку должен быть установлен соответствующий предупреждающий знак. Предупреждающий знак не имеет зоны действия, как таковой, поэтому сам по себе обгон с выездом на встречку после его проезда не может рассматриваться как нарушение. Не допустимо определение наличия "ограниченной видимости" субъективно, т.е. в отсутствие соответствующих знаков и разметки. Поскольку в НПА определения "ограниченной видимости" нет, а
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
такая неопределенность правовой нормы, которая влечет возможность ее произвольного толкования и применения в ущерб конституционным правам и свободам в соответствии с позицией Конституционного Суда Российской Федерации противоречит статье 19 (часть 1) Конституции Российской Федерации.
--------------------------------------------------------------------------------
, следовательно определение ограниченной видимости на глаз не допустимо.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
п. 11.5. ПДД Обгон запрещен:
...
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостьюс выездом на полосу встречного движения
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Приложение 1
к Правилам дорожного движения
Российской Федерации
ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ
(по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)
1. Предупреждающие знаки
Предупреждающие знаки информируют водителей о приближении к опасному участку дороги, движение по которому требует принятия мер, соответствующих обстановке.
1.11.1, 1.11.2 "Опасный поворот". Закругление дороги малого радиуса или с ограниченной видимостью: 1.11.1 - направо, 1.11.2 - налево.
1.12.1, 1.12.2 - "Опасные повороты". Участок дороги с опасными поворотами: 1.12.1 - с первым поворотом направо, 1.12.2 - с первым поворотом налево.
3. Запрещающие знаки
Запрещающие знаки вводят или отменяют определенные ограничения движения.
3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств.
Приложение 2
к Правилам дорожного движения
Российской Федерации
ДОРОЖНАЯ РАЗМЕТКА И ЕЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
(по ГОСТу Р 51256-99 и ГОСТу 23457-86)
Горизонтальная разметка ... устанавливает определенные режимы и порядок движения.
...
Горизонтальная разметка:
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах;
--------------------------------------------------------------------------------
Из всего вышеизложенного делаю вывод, что участки дорог, с одной полосой для движения в каждом направлении, на которых обгон запрещен с выездом на полосу встречного движения, должны быть обозначены знаком 3.20 и разметкой 1.1. И нарушением будет нарушение в зоне действия указанного запрещающего знака или разметки. При приближении к данному участку должен быть установлен соответствующий предупреждающий знак. Предупреждающий знак не имеет зоны действия, как таковой, поэтому сам по себе обгон с выездом на встречку после его проезда не может рассматриваться как нарушение. Не допустимо определение наличия "ограниченной видимости" субъективно, т.е. в отсутствие соответствующих знаков и разметки. Поскольку в НПА определения "ограниченной видимости" нет, а
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
такая неопределенность правовой нормы, которая влечет возможность ее произвольного толкования и применения в ущерб конституционным правам и свободам в соответствии с позицией Конституционного Суда Российской Федерации противоречит статье 19 (часть 1) Конституции Российской Федерации.
--------------------------------------------------------------------------------
, следовательно определение ограниченной видимости на глаз не допустимо.
D
DENSO DENSO
17:33, 13.02.2008
Отлично! Это то, что нужно, и полностью совпадает с моим мнением.
D
DENSO DENSO
17:34, 13.02.2008
А теперь версия А.А. Дебина (записано на диктофон, так что могу подствердить):
Зона действия знака - до перекрестка. Следовательно, обгон запрещен до перекрестка.
Зона действия знака - до перекрестка. Следовательно, обгон запрещен до перекрестка.
м
мaх//ss//:mad: 
17:35, 13.02.2008
А теперь версия А.А. Дебина (записано на диктофон, так что могу подствердить):
Чё опять права забирают?
[Сообщение изменено пользователем 13.02.2008 17:36]
D
DENSO DENSO
17:37, 13.02.2008
Чё опять права забирают?
Ты не поверишь (я до сих пор не могу поверить), но - да, забирают. За обгон в зоне действия знака "Опасный поворот". Дело происходило уже после поворота, на участке с видимостью 400 метров.
A
Alex Gusman
17:38, 13.02.2008
А теперь версия А.А. Дебина (записано на диктофон, так что могу подствердить):
Зона действия знака - до перекрестка. Следовательно, обгон запрещен до перекрестка.
Зона действия знака - до перекрестка. Следовательно, обгон запрещен до перекрестка.
их в гаи по обьявлению берут, что вы от них хотите?
D
DENSO DENSO
17:40, 13.02.2008
их в гаи по обьявлению берут, что вы от них хотите?
Я от них ничего не хочу, абсолютно.
У меня проблема в том, что им от меня постоянно что-то нужно.
A
Alex Gusman
17:41, 13.02.2008
У меня проблема в том, что им от меня постоянно что-то нужно.
может в церковь сходить?
17:42, 13.02.2008
Ты не поверишь (я до сих пор не могу поверить), но - да, забирают. За обгон в зоне действия знака "Опасный поворот". Дело происходило уже после поворота, на участке с видимостью 400 метров.
Жалоба уже написана? Гайцы похоже ничего не боятся, раз так подставляются.
Кстати знак предупреждающий, у него нет зоны действия. Он ставится за 150-300м до опасности. Вроде так. :-)
D
DENSO DENSO
17:46, 13.02.2008
Жалоба уже написана? Гайцы похоже ничего не боятся, раз так подставляются.
Куда жалоба-то? Демину?
Спасибо, я этим сыт по горло. Даже на приеме был у него.
А инспектор мне прямо заявил: Я приду на суд и попрошу судью дать вам максимальный срок лишения, раз вы пытаетесь оспаривать мое мнение.
м
мaх//ss//:mad:
17:48, 13.02.2008
А инспектор мне прямо заявил: Я приду на суд и попрошу судью дать вам максимальный срок лишения, раз вы пытаетесь оспаривать мое мнение.
Матерь божья, валить надо из страны похоже и тиски только начали сжиматься, что же будет дальше. Они ведь действительно ни чего не бояться и это не только к ИДПСАМ относиться, а к любым представителям власти
S
Silver$
17:54, 13.02.2008
такая же беда у меня 35 км дороги Пермь-Екб.Грозит лишение за встречу!Смотри Гост Р 52289-2004
e
eugenny
17:55, 13.02.2008
Ты не поверишь (я до сих пор не могу поверить), но - да, забирают. За обгон в зоне действия знака "Опасный поворот". Дело происходило уже после поворота, на участке с видимостью 400 метров.
Не хочу Вас расстраивать, но если в схеме и рапорте картина, скорее всего, будет не в Вашу пользу, то диктофонной записи возможно будет недостаточно, чтобы эти бредни опровергнуть. Может все же жалобу, для начала? В городское ГИБДД, а копию в Кировское.
[Сообщение изменено пользователем 13.02.2008 18:03]
17:56, 13.02.2008
Куда жалоба-то? Демину?
Вначале надо выиграть суд. А потом жалобу, пофиг кому.
Налицо полное незнание ПДД инспектором.
Зона действия знака - до перекрестка. Следовательно,
обгон запрещен до перекрестка.
Название знака-то хоть есть в протоколе? Чтоб не отвертелся.
18:01, 13.02.2008
Это знак должен предупреждать о том, что через 150-300м будет опасный поворот и что возможно это в добавок ограничивает видимость. Т.к. знак "опасный поворот", а не "опасные повороты", то логично это поворот один, т.е. максимум через 300м ты проедешь опасный участок, на котором видимость может быть
ограничена.
Ну и фото для суда не повредит сделать.
Ну и фото для суда не повредит сделать.
R
R - 9 
19:37, 13.02.2008
Это знак должен предупреждать о том, что через 150-300м будет опасный
DENSO
а в протоколе как написано?
D
DENSO DENSO
19:49, 13.02.2008
а в протоколе как написано?
Совершил обгон с выездом на полосу встречного движения в зоне действия знака 1.11.2 "Опасный поворот" в зоне ограниченной видимости.
M
MrGan
19:53, 13.02.2008
А фотки и запись?
Хороший повод, по идее, устроить какой-нибудь флешмоб - по поводу грубейшего незнания правил дпсом...
Например звонить в гаевню города или области, и спрашивать "а правда, что до перекрестка? Как ваш инспектор Дубинин говорит на записи?"
[Сообщение изменено пользователем 13.02.2008 19:54]
Хороший повод, по идее, устроить какой-нибудь флешмоб - по поводу грубейшего незнания правил дпсом...
Например звонить в гаевню города или области, и спрашивать "а правда, что до перекрестка? Как ваш инспектор Дубинин говорит на записи?"
[Сообщение изменено пользователем 13.02.2008 19:54]
A
AlexaE
21:08, 13.02.2008
Зона действия знака - до перекрестка. Следовательно, обгон запрещен до перекрестка.
Это он тово - с прямым углом перепутал. "Вода кипит при 90 градусах"
s
sts2005
22:18, 13.02.2008
А теперь версия А.А. Дебина (записано на диктофон, так что могу подствердить):
Зона действия знака - до перекрестка. Следовательно, обгон запрещен до перекрестка.
Зона действия знака - до перекрестка. Следовательно, обгон запрещен до перекрестка.
а мнение сотрудников белоярского гибдд:
до аналогичного знака для встречных
и действие его НЕ прерывается при пересечении перекрестка (обозначенного соответсвующими знаками)
Летом столкнулся с таким толкованием правил, обогнав после перекрестка, причем на любые мои доводы был ответ - разбирайся на комиссии.
На комиссии все таки пришли к мнению, что
знак должен предупреждать о том, что через 150-300м будет опасный поворот
а до него с обратной стороны я недоехал метров 50-100, поэтому "отделался легким испугом" в виде двух поездок из ект в белоярку и закрытием дела за отсутствием...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.