Какова зона действия знака?
y
yankee 
00:22, 14.02.2008
этот знак не имеет зоны действия, не является запрещающим и не может быть аргументом при квалификации встречки. Бред с зоной действия (в том числе до такого же встречного знака) вызван непреодолимым желанием возбуждения материалов в виду резкого снижения показателей по таким материалам. После ППВС
многие уяснили правила игры и стали их придерживаться. Гаишникам приходится использовать креативный подход к поддержанию показателей на прежнем уровне. Вероятно, на этом основано мнение
Я тоже сталкивался вот с этим:
[Сообщение изменено пользователем 14.02.2008 00:24]
ДПС Кировского РУВД Дебина А.А.
Я тоже сталкивался вот с этим:
до аналогичного знака для встречных
[Сообщение изменено пользователем 14.02.2008 00:24]
D
DENSO DENSO
07:55, 14.02.2008
этот знак не имеет зоны действия, не является запрещающим и не может быть аргументом при квалификации встречки.
Осталось выяснить мнение судьи по этому поводу....
D
DENSO DENSO
08:19, 14.02.2008
Расшифровку вчера делал записис разговора с инспектором, это что-то.
Если бы это не касалось моего лишения на 4-6 месяцев, это было бы даже смешно.
Если бы это не касалось моего лишения на 4-6 месяцев, это было бы даже смешно.
F
Forest*G 
09:41, 14.02.2008
Осталось выяснить мнение судьи по этому поводу....
А в Департамент уже запрос направили?
Может пригодиться
С
Свят(FC) 
09:41, 14.02.2008
мну был назначен штраф 500 рублей по 12.15.3 (до 11 августа).
обгон был произведен мной непосредственно после знака - хотя его дейтсвие начинается через 150-300 метров (вне насеенного пункта) райсуд написал так
---должен был занять свою полосу до знака и ехать в своей полосе, т.к. это безопасно, а обгон опасен
обгон был произведен мной непосредственно после знака - хотя его дейтсвие начинается через 150-300 метров (вне насеенного пункта) райсуд написал так
---должен был занять свою полосу до знака и ехать в своей полосе, т.к. это безопасно, а обгон опасен
С
Свят(FC)
09:50, 14.02.2008
2 Янки
Ваш ход мыслей мне нравится :-)
Да собственн так и есть - ИДПС ГАИ (СССР) - ГИБДД (Россия) - главный принцип работы - дое... капаться можно до столба, было бы желание :-)
В СССР главный доекоп был - скорость (по крайней мере когда я в СССР ездил:-) ) - в России с примерно 2001 года встречка (даже там где нет суслика)
Ваш ход мыслей мне нравится :-)
Да собственн так и есть - ИДПС ГАИ (СССР) - ГИБДД (Россия) - главный принцип работы - дое... капаться можно до столба, было бы желание :-)
В СССР главный доекоп был - скорость (по крайней мере когда я в СССР ездил:-) ) - в России с примерно 2001 года встречка (даже там где нет суслика)
D
DENSO DENSO
09:52, 14.02.2008
Из всего вышеизложенного делаю вывод, что участки дорог, с одной полосой для движения в каждом направлении, на которых обгон запрещен с выездом на полосу встречного движения, должны быть обозначены знаком 3.20 и разметкой 1.1. И нарушением будет
нарушение в зоне действия указанного запрещающего знака или разметки. При приближении к данному участку должен быть установлен соответствующий предупреждающий знак. Предупреждающий знак не имеет зоны действия, как таковой, поэтому сам по себе обгон с выездом на встречку после его проезда не может
рассматриваться как нарушение. Не допустимо определение наличия "ограниченной видимости" субъективно, т.е. в отсутствие соответствующих знаков и разметки. Поскольку в НПА определения "ограниченной видимости" нет, а
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
такая неопределенность правовой нормы, которая влечет возможность ее произвольного толкования и применения в ущерб конституционным правам и свободам в соответствии с позицией Конституционного Суда Российской Федерации противоречит статье 19 (часть 1) Конституции Российской Федерации.
--------------------------------------------------------------------------------
, следовательно определение ограниченной видимости на глаз не допустимо.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
такая неопределенность правовой нормы, которая влечет возможность ее произвольного толкования и применения в ущерб конституционным правам и свободам в соответствии с позицией Конституционного Суда Российской Федерации противоречит статье 19 (часть 1) Конституции Российской Федерации.
--------------------------------------------------------------------------------
, следовательно определение ограниченной видимости на глаз не допустимо.
Откуда это?
e
eugenny 
10:01, 14.02.2008
Откуда это?
Что именно? Сама цитата из меня, из темы, как
мну был назначен штраф 500 рублей по 12.15.3 (до 11 августа).
Цитата в цитате из определения КС, таких несколько есть в Консультанте.
D
DENSO DENSO
10:02, 14.02.2008
Цитата в цитате из определения КС, таких несколько есть в Консультанте.
У меня нет консультанта, можно мне на почту скинуть?
e
eugenny
10:05, 14.02.2008
У меня нет консультанта, можно мне на почту скинуть?
Попробую найти
B
BAGS@ 
10:20, 14.02.2008
Z
Zambo
10:40, 14.02.2008
Так вот, вопрос: до какого момента с места установки знака 1.11.2 "Опасный поворот" запрещен обгон с выездом на полосу встречного движения?
"Закругление дороги малого радиуса ИЛИ с ограниченной видимостью" (С) ПДД
Получается обгон с выездом на встречку или запрещен ИЛИ НЕ запрещен ?
P
PL763 
10:41, 14.02.2008
А инспектор мне прямо заявил: Я приду на суд и попрошу судью дать вам максимальный срок лишения, раз вы пытаетесь оспаривать мое мнение.
Задайте вопрос - понимает ли он разницу между предупреждающими и запрещающими знаками? И зачитайте ему ПДД по знакам.
ИМХО я в таком случае бился бы до конца, вплоть до верховного суда и главного ГИБДД-шника Россиии.
D
DENSO DENSO
12:37, 14.02.2008
Задайте вопрос - понимает ли он разницу между предупреждающими и запрещающими знаками? И зачитайте ему ПДД по знакам.
Задавал, правила читали.
Не понимает он разницу.
P
PL763
12:52, 14.02.2008
Не понимает он разницу.
Вариантов нет - нужно писАть выше. Предупреждающие знаки ничего не запрещают. Значит, нарушить ничего нельзя в принципе.
[Сообщение изменено пользователем 14.02.2008 12:54]
Т
Тараканкин 
13:07, 14.02.2008
а как я должен увидеть аналогичный знак для встречных?? головой крутить?
D
DENSO DENSO
13:15, 14.02.2008
Значит, нарушить ничего нельзя в принципе.
Описание нарушения в протоколе состоит как бы из двух частей: "Совершил обгон с выездом на полосу встречного движения в зоне действия знака "Опасный поворот" в условиях ограниченной видимости"
Первая часть, про зону действия - абсурд, вторая - про ограниченную видимость - ложь.
Но за эту ложь суд вполне может уцепиться, не обратив внимания на чушь про зону действия предупреждающего знака.
Обгонять в условиях ограниченной видимости запрещает пункт 11.5, даже если вообще никаких знаков или разметки нет.
Собственно, мне и вменяют нарушение п. 11.5, просто инспектор факт наличия ограниченной видимости подверждает наличием знака "Опасный поворот".
[Сообщение изменено пользователем 14.02.2008 13:16]
13:34, 14.02.2008
Пленум Верховного Суда РФ при принятии упомянутого постановления, вероятно, руководствовался тем, что согласно п.11.5 Правил дорожного движения обгон с выездом на сторону встречного движения запрещен в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью. Если с концом подъема все
более-менее ясно, то с определением «ограниченной видимости» у многих судей возникали существенные проблемы. В ПДД данное понятие отсутствует. На практике водители зачастую руководствовались наличием/отсутствием знаков 1.11.1 и 1.11.2 «Опасный поворот» и искренне недоумевали, когда сотрудники ГИБДД
предъявляли им нарушение требования п.11.5 ПДД РФ в отсутствие оных знаков. И думается, что наиболее логичным было бы увязать понятие зоны ограниченной видимости именно с такими знаками. Однако Верховный суд пошел по иному пути и решил, что на подобных участках должны устанавливать знаки 3.20 «Обгон
запрещен», а раз так, то наличие знаков 3.20 фактически дублирует требование п.11.5 ПДД РФ. Как было показано выше, такое соответствие наблюдается не всегда.
http://autokvartal.ru/materials/print/doc_150/
http://autokvartal.ru/materials/print/doc_150/
P
PL763
13:57, 14.02.2008
Но за эту ложь суд вполне может уцепиться, не обратив внимания на чушь про зону действия предупреждающего знака.
Обгонять в условиях ограниченной видимости запрещает пункт 11.5, даже если вообще никаких знаков или разметки нет.
Собственно, мне и вменяют нарушение п. 11.5, просто инспектор факт наличия ограниченной видимости подверждает наличием знака "Опасный поворот".
Обгонять в условиях ограниченной видимости запрещает пункт 11.5, даже если вообще никаких знаков или разметки нет.
Собственно, мне и вменяют нарушение п. 11.5, просто инспектор факт наличия ограниченной видимости подверждает наличием знака "Опасный поворот".
Если видимость ограничена, как инспектор вас увидел? Схема составлялась? Вы её подписывали?
Кстати, не смог найти в ПДД определения "Ограниченной видимости". Есть только "недостаточная". Если ПДД никак не определяют "ограниченную видимость", то и нарушить ничего нельзя.
D
DENSO DENSO
14:05, 14.02.2008
Если видимость ограничена, как инспектор вас увидел? Схема составлялась? Вы её подписывали?
Схемы при не составлялось, но в протоколе указано правильное место нарушения. И на аудиозаписи четко наш разговор с инспектором по поводу того, где было дело.
Кстати, не смог найти в ПДД определения "Ограниченной видимости". Есть только "недостаточная".
Понятие ограниченная видимость раскрывается в ГОСТе на установку знаков. Она разная для разных скоростей. Для скорости 60 км.ч безопасной считается видимость 150 метров. Если меньше - то по ГОСТу ставится знак опасный поворот, Обгон запрещен, рисуется сплошная и т.д.
В месте нарушения видимость более 400 метров (по снимку со спутника). По словам инспектора на аудиозаписи - менее 200 метров.
На днях я проеду на место и сделаю фотографии и видео. Потом выложу тут, чтоб все могли оценить, была ли ограничена видимость в месте обгона.
y
yankee
00:50, 17.02.2008
"Закругление дороги малого радиуса ИЛИ с ограниченной видимостью" (С) ПДД
Получается обгон с выездом на встречку или запрещен ИЛИ НЕ запрещен ?
Получается обгон с выездом на встречку или запрещен ИЛИ НЕ запрещен ?
Он запрещен непосредственно в зоне ограниченной видимости. Указанный знак всего лишь предупреждает об этом. И уж точно не может быть квалифицирующим.
Осталось выяснить мнение судьи по этому поводу....
один судья вынесет ДА, другой - НЕТ. Каким будете руководствоваться?
Б
~Бумер~ (забанен за правду) 
04:09, 17.02.2008
Коггда люди пойдут мочить обротней осиновыми кольями - я буду в первых рядах...
подпись - пешеход на 4 месяца...
я так понимаю обгонять в россии вообще больше нигде нельзя.. ибо или поворот или знак или просто у инспектора план горит... (боюсь подумать что план путина)... а может это на самом деле план такой, у всех нормальных водил права позабирать, и пусть пешком ходят, пока дятлы все не перебьются?
подпись - пешеход на 4 месяца...
я так понимаю обгонять в россии вообще больше нигде нельзя.. ибо или поворот или знак или просто у инспектора план горит... (боюсь подумать что план путина)... а может это на самом деле план такой, у всех нормальных водил права позабирать, и пусть пешком ходят, пока дятлы все не перебьются?
D
DENSO DENSO
08:34, 17.02.2008
один судья вынесет ДА, другой - НЕТ. Каким будете руководствоваться?
Я привык руководствоваться ПДД. Привычки менять не собираюсь.
M
MrMexx
19:08, 19.02.2008
ТА ЖЕ ИСТОРИЯ ТОТ ЖЕ ИДПС ДЕБИН А.А. 13 февраля 08 года. !!!
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=95639...
Что делать будем??
DENSO напиши номер своего сотика.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=95639...
Что делать будем??
DENSO напиши номер своего сотика.
D
DENSO DENSO
19:11, 19.02.2008
Что делать будем??
Что-что... 3-го марта в суд пойдем. Будет там этот Дебин. Там все и решится.
DENSO напиши номер своего сотика.
А зачем?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.