вот и ВСТРЕЧКА(лишение4 м) жалоба, штраф 1500р
k
kuprum
Сегодня в 18 с копейками, волею судеб меня занесло в Екатеринбургский Муниципальный Банк. на 8 Марта 13.
При выезде из него я повернул не на право, а налево.
Как не странно но машин в тот момент ни на одной полосе не было.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
При подьезде к мытному двору был остановлен испектором ГИБДД Дубовым Л.Л. подошедшим ко мне от Театра эстрады.(красный крест на схемме)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Взяли права и ПТС, попросили пройти в ....незнаю как оно называется, но я сказал, что подожду оформленния документов здесь и тут подпишу.
Пока поизучал еше раз ПДД и криминала для себя не обнаружил, Так как сплошной линии , а тем более двойной я не пресекал, так как их просто невидно под снегом, и есть там разрыв в них или нет, я ощущать под снегом не умею.
Знака на предписывающего ехать только направо не выезде небыло.
Через несколько минут подходит прапорщик и просит пройти и расписаться,.
Поднимаюсь я в эту будку стоящую на остановке, где мне предлагают расписаться в протоколе.
Вижу , что на столе схемма и составлена не верно, (вариант красным)
пытаюсь нарисовать свой вариант (зеленым) и подписаться,
Вырвают, и не дают.......... прошу дочитать............
ВАУ в ней стоят подписи двух свидетелей...... и фраза , что я от подписи отказался.
Сэтого момента включаю диктофон
Опять прошу дать исправить схемму и подписать,
Отказывают, сидящая за столом девушка выхватывает и переворачивает лист.
прошу предоставить свидетелей,
отказ,
спрашиваю:- где они,
-они на остановке стояли(отмечены двумя красными кресиками),там ищите.
Пршу прочитать протокол, на нем тоже фраза, о том что от обьяснений и подписи отказался.
и в нем тоже два свидетеля вписаны Мареин
и Софуинов
опять спрашиваю:- где свидетели?
-там................
прошу продитктовать телефон доверия ГАИ
-Я не помню..........
у самого как назло нет
Пишу в протоколе " обьяснения не брались свидетели, не присутствовали,
схему правонарушения подписать не дали". расписываюсь.
выдают повестку в суд к мировому судье Ленинского района на 10.01.08, Спрашивю:- праздники же будут?
-Ну перенесут.
Пишу в протоколе Направить рассмотрение по месту жительства в Кировский суд.
получаю времянку
вот собственно и все.
Что у меня есть:
1 копия протокола по статье 12.15 часть 4
2 повестка в суд
3 запись диктофона.
ЗЫ есть еще 5-6 ОПЛАЧЕНЫХ квитанций штрафов, плюс один не оплаченный. Но оплачу.
Что мне сейчас придпринять, в смысле как подготовиться к суду.
ЗЫ ЗЫ если я все таки неправ и нарушил обьясните что?
---------------------------------------------------------------------------------
После многочисленных судебных заседаний, после жалобы в районный суд , Лишение прав на 4 месяца, заменено ШТРАФОМ В 1500р 01.07.08.
Постановление будет завтра, завтра и выложу.
[Сообщение изменено пользователем 01.07.2008 14:06]
[Сообщение изменено пользователем 01.07.2008 14:11]
При выезде из него я повернул не на право, а налево.
Как не странно но машин в тот момент ни на одной полосе не было.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
При подьезде к мытному двору был остановлен испектором ГИБДД Дубовым Л.Л. подошедшим ко мне от Театра эстрады.(красный крест на схемме)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Взяли права и ПТС, попросили пройти в ....незнаю как оно называется, но я сказал, что подожду оформленния документов здесь и тут подпишу.
Пока поизучал еше раз ПДД и криминала для себя не обнаружил, Так как сплошной линии , а тем более двойной я не пресекал, так как их просто невидно под снегом, и есть там разрыв в них или нет, я ощущать под снегом не умею.
Знака на предписывающего ехать только направо не выезде небыло.
Через несколько минут подходит прапорщик и просит пройти и расписаться,.
Поднимаюсь я в эту будку стоящую на остановке, где мне предлагают расписаться в протоколе.
Вижу , что на столе схемма и составлена не верно, (вариант красным)
пытаюсь нарисовать свой вариант (зеленым) и подписаться,
Вырвают, и не дают.......... прошу дочитать............
ВАУ в ней стоят подписи двух свидетелей...... и фраза , что я от подписи отказался.
Сэтого момента включаю диктофон
Опять прошу дать исправить схемму и подписать,
Отказывают, сидящая за столом девушка выхватывает и переворачивает лист.
прошу предоставить свидетелей,
отказ,
спрашиваю:- где они,
-они на остановке стояли(отмечены двумя красными кресиками),там ищите.
Пршу прочитать протокол, на нем тоже фраза, о том что от обьяснений и подписи отказался.
и в нем тоже два свидетеля вписаны Мареин
и Софуинов
опять спрашиваю:- где свидетели?
-там................
прошу продитктовать телефон доверия ГАИ
-Я не помню..........
у самого как назло нет
Пишу в протоколе " обьяснения не брались свидетели, не присутствовали,
схему правонарушения подписать не дали". расписываюсь.
выдают повестку в суд к мировому судье Ленинского района на 10.01.08, Спрашивю:- праздники же будут?
-Ну перенесут.
Пишу в протоколе Направить рассмотрение по месту жительства в Кировский суд.
получаю времянку
вот собственно и все.
Что у меня есть:
1 копия протокола по статье 12.15 часть 4
2 повестка в суд
3 запись диктофона.
ЗЫ есть еще 5-6 ОПЛАЧЕНЫХ квитанций штрафов, плюс один не оплаченный. Но оплачу.
Что мне сейчас придпринять, в смысле как подготовиться к суду.
ЗЫ ЗЫ если я все таки неправ и нарушил обьясните что?
---------------------------------------------------------------------------------
После многочисленных судебных заседаний, после жалобы в районный суд , Лишение прав на 4 месяца, заменено ШТРАФОМ В 1500р 01.07.08.
Постановление будет завтра, завтра и выложу.
[Сообщение изменено пользователем 01.07.2008 14:06]
[Сообщение изменено пользователем 01.07.2008 14:11]
А
А001АА
ИМХО не встречка, а поворот в месте, где он запрещён, 1500р!
P. S. 2 и более полосы движения в каждую сторону=всегда двойная сплошная.
P. S. 2 и более полосы движения в каждую сторону=всегда двойная сплошная.
k
kuprum
Начальнику ГИБДД г. Екатеринбурга
от К-ва Дмитрия Игоревича,
проживающего: г. Екатеринбург, ул. _____________
ЗАЯВЛЕНИЕ
19 декабря с.г. я была остановлен сотрудником ИДПС Полка ДПС ГИБДД УВД по МО г Екатеринбурга мл. с-т. Дубовым Л.Л., который изъял мое водительское удостоверение, составив протокол 66 № 1003459. Данные действия инспектора считаю незаконными по следующим обстоятельствам:
Выезжая со двора дома по ул.8 Марта 13, убедившись в отсутствии транспортных средств, я повернул налево. На выезде из двора отсутствуют, какие либо предписывающие или запрещающие знаки. Совершая свой маневр, я не двигался по полосе встречного движения. Полосы движения по ул. 8Марта, предназначенные для движения в сторону ул. Ленина, пересекал строго перпендикулярно. В районе дома №15 я был остановлен сотрудником ИДПС.
И мне было вменено нарушение п.п. 9.2 ПДД РФ: «На дорогах с двухсторонним движением, имеющих четыре или полосы или более запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения». Совершая свой маневр, я не двигался по полосе встречного движения, я пересек ее и продолжил движение в нужном мне направлении (разметка на проезжей части отсутствует).
Находясь напротив дома №15 мл. с-т. Дубовым Л.Л. не мог видеть траекторию моего движения, он просто остановил машину, выехавшую из двора на лево.
Забрав документы на машину и права мл. с-т. Дубовым Л.Л предложил пройти в будку ППС для оформления протокола. Я оказался, сказав, что подпишу протокол на месте остановки ТС. Через десять минут меня пригласили подписать протокол. Предъявленная мне схема правонарушения была составлена не верно, и на ней стояла надпись, что от подписи я, К-нов Д.И отказался в присутствии двух свидетелей. И что данные свидетели Мареин И. А. и Сафуинов Ф.Ф. со схемой ознакомлены и являются свидетелями правонарушения. На мои требования поправить схему и подписать её самому, мне было отказано. В предъявленном мне на подпись протоколе так же стояла надпись, что: К-нов Д.И. от подписи и объяснения отказался. И так же свидетелями стояли Мареин И. А. и Сафуинов Ф.Ф. на мою просьбу показать мне свидетелей, Дубов Л.Л. ответил, что они, где-то на остановке автобуса.
Мною в протоколе сделана запись, что объяснения с меня не брались, свидетели не присутствовали, Схему правонарушения на подпись не дали.
При оформлении протокола с схемы инспектором был допущен ряд грубейших нарушений действующего законодательства, а именно: несмотря на мои настойчивые требования, исправить схему и дать на подпись, мл. с-т. Дубовым Л.Л. отказался. Показать мне свидетелей Мареина И. А. и Сафуинова Ф.Ф. якобы тоже присутствующих здесь тоже отказался. Налицо фальсификация протокола об административном правонарушении.
На основании вышеизложенного требую: дело об административном правонарушении производством прекратить в соответствии со ст.24.5.1 КоАП РФ, вернуть мне водительское удостоверение, инспектора Дубова Л.Л привлечь к дисциплинарной ответственности.
20.12.2007
_____________________________________________________
Мировому судье судебного участка № _______
______________________________
От К--ва Д.И.
Прописанного:
г. Екатеринбург,
.
Проживающего:
Г. Екатеринбург,
Ходатайство
В отношении меня ИДПС Полка ДПС ГИБДД УВД по МО г Екатеринбурга мл. с-т. Дубовым Л.Л., было возбуждено дело об АПН протоколом от 19.12.2007г. № 66 1003459. Считаю, что данное дело было возбуждено необоснованно так как:
1) Выезда на встречную полосу при повороте налево, из двора дома №13 по ул. 8 Марта, я не совершал.
2) Находясь напротив дома №15 по ул. 8 Марта мл. с-т. Дубов Л.Л. не мог видеть траекторию моего движения.
3) Предъявленная мне схема правонарушения была составлена не верно (см. п. 2), и на ней стояла надпись, что от подписи я, К--в Д.И отказался. Исправить и дать подписать мне схему мл. с-т. Дубов Л.Л. категорически отказался. О чем у меня имеется аудио запись.
4) На требование показать мне свидетелей которые присутствовали на месте моего маневра, и расписались в протоколе и схеме мл. с-т. Дубов Л.Л. отказался.
О чем также имеется аудио запись.
На действия ИДПС мною была подана жалоба Начальнику ГИБДД г. Екатеринбурга (копию прилагаю).
И в прокуратуру Ленинского р-на г Екатеринбурга., на соответствие действий инспектора Дубова Л.Л.
Действующему законодательству (копию прилагаю).
Прошу.
Отложить рассмотрение дела, возбужденного протоколом от 19.12.2007г. № 66 1003459 в отношении меня до окончания проверки органом ГИБДД по моему заявлению, т.к. результаты проверки имеют важное значение для правильного, всестороннего и объективного рассмотрения данного дела.
___.12.2007г.
___________________________________________________________________
Мировому судье судебного участка № _______
______________________________
От К--ва Д.И.
Прописанного:
г. Екатеринбург,
Проживающего:
Ходатайство
В отношении меня ИДПС Полка ДПС ГИБДД УВД по МО г Екатеринбурга мл. с-т. Дубовым Л.Л., было возбуждено дело об АПН протоколом от 19.12.2007г. № 66 1003459.
Прошу приложить к рассмотрению дела следующие документы:
1) Схему проезжей части и выезда из двора по адресу ул.8Марта, д.13.
1) Фотографию выезда из двора через 5 минут 19.12.2007г. после остановки ИДПС. Для объяснения видимости в данное время суток. 1шт. Дата и время присутствуют на фотографии.
2) Фотографии проезжей части сделанные в светлое время суток 20.12.2007г. Для объяснения состояния разметки на данном участке дороги. 2 шт. Дата и время присутствуют на фотографии.
3) Аудиозапись разговора с ИДПС мл. с-т. Дубовым Л.Л. Во время требования предоставить мне на подпись протокол и схему. Где мл. с-т. Дубов Л.Л. категорически отказывается дать схему на исправление и подпись. А так же не может показать свидетелей, в присутствии которых я отказался от подписи.
4) Расшифровку аудиозаписи на _ листах.
5) Прошу вызвать и заслушать показания свидетелей внесенных в протокол об АПН, Мареина И. А. проживающего по адресу:.................и Сафуинова Ф.Ф. проживающего по адресу:
6) Прошу вызвать и заслушать показания ИДПС мл. с-т. Дубова Л.Л
___.12.2007г.
ЗЫ просить вызвать ИДПС???
[Сообщение изменено пользователем 25.12.2007 10:49]
[Сообщение изменено пользователем 09.01.2008 10:32]
от К-ва Дмитрия Игоревича,
проживающего: г. Екатеринбург, ул. _____________
ЗАЯВЛЕНИЕ
19 декабря с.г. я была остановлен сотрудником ИДПС Полка ДПС ГИБДД УВД по МО г Екатеринбурга мл. с-т. Дубовым Л.Л., который изъял мое водительское удостоверение, составив протокол 66 № 1003459. Данные действия инспектора считаю незаконными по следующим обстоятельствам:
Выезжая со двора дома по ул.8 Марта 13, убедившись в отсутствии транспортных средств, я повернул налево. На выезде из двора отсутствуют, какие либо предписывающие или запрещающие знаки. Совершая свой маневр, я не двигался по полосе встречного движения. Полосы движения по ул. 8Марта, предназначенные для движения в сторону ул. Ленина, пересекал строго перпендикулярно. В районе дома №15 я был остановлен сотрудником ИДПС.
И мне было вменено нарушение п.п. 9.2 ПДД РФ: «На дорогах с двухсторонним движением, имеющих четыре или полосы или более запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения». Совершая свой маневр, я не двигался по полосе встречного движения, я пересек ее и продолжил движение в нужном мне направлении (разметка на проезжей части отсутствует).
Находясь напротив дома №15 мл. с-т. Дубовым Л.Л. не мог видеть траекторию моего движения, он просто остановил машину, выехавшую из двора на лево.
Забрав документы на машину и права мл. с-т. Дубовым Л.Л предложил пройти в будку ППС для оформления протокола. Я оказался, сказав, что подпишу протокол на месте остановки ТС. Через десять минут меня пригласили подписать протокол. Предъявленная мне схема правонарушения была составлена не верно, и на ней стояла надпись, что от подписи я, К-нов Д.И отказался в присутствии двух свидетелей. И что данные свидетели Мареин И. А. и Сафуинов Ф.Ф. со схемой ознакомлены и являются свидетелями правонарушения. На мои требования поправить схему и подписать её самому, мне было отказано. В предъявленном мне на подпись протоколе так же стояла надпись, что: К-нов Д.И. от подписи и объяснения отказался. И так же свидетелями стояли Мареин И. А. и Сафуинов Ф.Ф. на мою просьбу показать мне свидетелей, Дубов Л.Л. ответил, что они, где-то на остановке автобуса.
Мною в протоколе сделана запись, что объяснения с меня не брались, свидетели не присутствовали, Схему правонарушения на подпись не дали.
При оформлении протокола с схемы инспектором был допущен ряд грубейших нарушений действующего законодательства, а именно: несмотря на мои настойчивые требования, исправить схему и дать на подпись, мл. с-т. Дубовым Л.Л. отказался. Показать мне свидетелей Мареина И. А. и Сафуинова Ф.Ф. якобы тоже присутствующих здесь тоже отказался. Налицо фальсификация протокола об административном правонарушении.
На основании вышеизложенного требую: дело об административном правонарушении производством прекратить в соответствии со ст.24.5.1 КоАП РФ, вернуть мне водительское удостоверение, инспектора Дубова Л.Л привлечь к дисциплинарной ответственности.
20.12.2007
_____________________________________________________
Мировому судье судебного участка № _______
______________________________
От К--ва Д.И.
Прописанного:
г. Екатеринбург,
.
Проживающего:
Г. Екатеринбург,
Ходатайство
В отношении меня ИДПС Полка ДПС ГИБДД УВД по МО г Екатеринбурга мл. с-т. Дубовым Л.Л., было возбуждено дело об АПН протоколом от 19.12.2007г. № 66 1003459. Считаю, что данное дело было возбуждено необоснованно так как:
1) Выезда на встречную полосу при повороте налево, из двора дома №13 по ул. 8 Марта, я не совершал.
2) Находясь напротив дома №15 по ул. 8 Марта мл. с-т. Дубов Л.Л. не мог видеть траекторию моего движения.
3) Предъявленная мне схема правонарушения была составлена не верно (см. п. 2), и на ней стояла надпись, что от подписи я, К--в Д.И отказался. Исправить и дать подписать мне схему мл. с-т. Дубов Л.Л. категорически отказался. О чем у меня имеется аудио запись.
4) На требование показать мне свидетелей которые присутствовали на месте моего маневра, и расписались в протоколе и схеме мл. с-т. Дубов Л.Л. отказался.
О чем также имеется аудио запись.
На действия ИДПС мною была подана жалоба Начальнику ГИБДД г. Екатеринбурга (копию прилагаю).
И в прокуратуру Ленинского р-на г Екатеринбурга., на соответствие действий инспектора Дубова Л.Л.
Действующему законодательству (копию прилагаю).
Прошу.
Отложить рассмотрение дела, возбужденного протоколом от 19.12.2007г. № 66 1003459 в отношении меня до окончания проверки органом ГИБДД по моему заявлению, т.к. результаты проверки имеют важное значение для правильного, всестороннего и объективного рассмотрения данного дела.
___.12.2007г.
___________________________________________________________________
Мировому судье судебного участка № _______
______________________________
От К--ва Д.И.
Прописанного:
г. Екатеринбург,
Проживающего:
Ходатайство
В отношении меня ИДПС Полка ДПС ГИБДД УВД по МО г Екатеринбурга мл. с-т. Дубовым Л.Л., было возбуждено дело об АПН протоколом от 19.12.2007г. № 66 1003459.
Прошу приложить к рассмотрению дела следующие документы:
1) Схему проезжей части и выезда из двора по адресу ул.8Марта, д.13.
1) Фотографию выезда из двора через 5 минут 19.12.2007г. после остановки ИДПС. Для объяснения видимости в данное время суток. 1шт. Дата и время присутствуют на фотографии.
2) Фотографии проезжей части сделанные в светлое время суток 20.12.2007г. Для объяснения состояния разметки на данном участке дороги. 2 шт. Дата и время присутствуют на фотографии.
3) Аудиозапись разговора с ИДПС мл. с-т. Дубовым Л.Л. Во время требования предоставить мне на подпись протокол и схему. Где мл. с-т. Дубов Л.Л. категорически отказывается дать схему на исправление и подпись. А так же не может показать свидетелей, в присутствии которых я отказался от подписи.
4) Расшифровку аудиозаписи на _ листах.
5) Прошу вызвать и заслушать показания свидетелей внесенных в протокол об АПН, Мареина И. А. проживающего по адресу:.................и Сафуинова Ф.Ф. проживающего по адресу:
6) Прошу вызвать и заслушать показания ИДПС мл. с-т. Дубова Л.Л
___.12.2007г.
ЗЫ просить вызвать ИДПС???
[Сообщение изменено пользователем 25.12.2007 10:49]
[Сообщение изменено пользователем 09.01.2008 10:32]
k
kuprum
[Сообщение изменено пользователем 24.12.2007 14:47]
Н
Невидимый
продолжил движение в предназначенном для данного направления ряду (разметка на проезжей части отсутствует).
Думаю стоит как-то указать почему именно это ряд предназначен - мнение автора, или разметка... Ну ли совсем убрать это слово..
+ не увидел в жалобе сведений о том, что было практически отказано в озвучивании номера телефона доверия.
k
kuprum
[Сообщение изменено пользователем 24.12.2007 14:48]
Н
Невидимый
про телефон, да сам должен помнить
Так-то у них на всех машинах вроде написан был старый..
У меня забит в мобиле тел гор гибдд, как выяснилось в соседней теме.
а поворот в месте, где он запрещён,
Чем запрещен? Знаков нет. Разметки тоже. Разделительной полосы тоже нет.
2 и более полосы движения в каждую сторону=всегда двойная
сплошная
"5" за сочинение. "2" за знание ПДД.
что там под снегом незнаю
и не обязан.
Совершая свой маневр, я не двигался по полосе встречного
движения, я пересек ее и продолжил движение в нужном мне направлении
Я бы подкорректировал так:
"Совершая свой маневр, я не двигался по полосе встречного движения. Полосы движения по ул. 8Марта, предназначенные для движения в сторону ул. Ленина, пересекал строго перпендикулярно."
А
А001АА
Чем запрещен? Знаков нет. Разметки тоже.
Просто там по-моему, разрыва в сплошной нет!
k
kuprum
Просто там по-моему, разрыва в сплошной нет!
там сейчас и сплошной нет........................
a
arthurn
Место вменяемого АПН не перекресток, а выезд с прелегающей территории, где-то на форуме есть разъяснение ДОБДД о том, что можно поворачивать в разрыв сплошной линии на прилегающую территорию с дороги на которой >=2 полосы в каждом направлении. Не вижу препятствия для выполнеия обратного маневра.
А о том, что там под снегом это действительно никого не должно волновать, объективно не видно значит нет, нет сполшной (двойной) нет разрыва в ней и вообще нично не запрещает выполнять такой маневр.
ИМХО.
ИМХО.
Т
Тараканкин
ИМХО ни чего не нарушил, если разметки нет и двигался как по зеленой стрелке. 12.15.3 даже и не пахнет. Но...схема гайская. А значит легко впаять 12.15.4 Они знали, что рисовать. Надо было рулиться на месте до последнего за схему.
м
мaх//ss//:mad:
ГИБДД Дубовым Л.Л.
Днем ранеее, моя история и тоже дубов и тоже 10.01 08 Щорса 68, сегодня жалобу повезы на него, предлагаю на Степана разина встретиться!
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=82513...
k
kuprum
Max/ss/ и СВ
согласен, позвони ... тел. в инфе.
Н
Невидимый
Днем ранеее, моя история и тоже дубов
Он живёт в этой будке)
м
мaх//ss//:mad:
Он живёт в этой будке)
На премию зарабатывает , сразу видно
D
DENSO DENSO
Добиться оправдания будет нелегко.
Проблема в том, что гацы сознательно искажают маневр. И у них сильная позиция - схема, свидетели, протокол.
У автора пока только его слова что все было не так. Я практически уверен, что они будут расценены судом как способ ухода от отетственности.
Нужно нечто большее.
Споры о том, можно ли поворачивать, видно ли сплошную - бессмысленны. Автора обвиняют не в повороте, а в движении по встречной полосе. Суд будет в первую очередь исходить из протокола.
Проблема в том, что гацы сознательно искажают маневр. И у них сильная позиция - схема, свидетели, протокол.
У автора пока только его слова что все было не так. Я практически уверен, что они будут расценены судом как способ ухода от отетственности.
Нужно нечто большее.
Споры о том, можно ли поворачивать, видно ли сплошную - бессмысленны. Автора обвиняют не в повороте, а в движении по встречной полосе. Суд будет в первую очередь исходить из протокола.
k
kuprum
[Сообщение изменено пользователем 24.12.2007 14:49]
A
Aleks_Shel
или пусть жена возит................
Искренне надеюсь, что в случае "плохого" решения суда, Вы будете судиться до верховного
В районе плошади надо ездить как по лезвию бритвы
и разворачиваться на перекрестке (там 50 метров до него было...)
С
Свят(FC)
В районе плошади надо ездить как по лезвию бритвы
а в остальных местах как придется?
разворачиваться на перекрестке
"план Путина в действии"?
откуда про перекрестки Вы взяли?
С
Свят(FC)
Мдя
Ваши шансы на выигрыш меньше чем шанс втретить на улице динозавра :-(
Предлагаю поискать свидетелей Вашего маневра.
F
Forest*G
Я Вам плюсег поставил, не удивляет?
Помните наш спор на тему практики?
В данном случае ИДПС Дубов похоже схитрил.
Безнаказанность за липу со свидетелями просто поражает!
Надо наказывать, сколько можно издеваться?
1 копия протокола по статье 12.15 часть 4
2 повестка в суд
3 запись диктофона.
По моему достаточно что бы поставить под сомнение факт - отказа от подписи схемы и лжесвидетельства.
А далее будет зависить от правильности действий.
[Сообщение изменено пользователем 20.12.2007 11:53]
D
DENSO DENSO
В данном случае ИДПС Дубов похоже схитрил.
Абсолютно верно. И я лично не вижу способов убедить суд в том, что это так.
С
Свят(FC)
не вижу способов убедить суд
т.к. любое убеждени - способ уйти от ответственности
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.