Встречка Мира-Малышева?

Разница в том, что на рисунке автомобиль который движется слева от нас может выехать на середину перекрестка. А на регулируемом ему горит красный и он не имеет право находится на перекрестке, и для нас разворот по кратчайшей траектории в случае регулируемого перекрестка не является встречкой, что и показано в 11-13 и 37-13

25-10 - не путайте развороты и повороты налево, это все же разные маневры.
27-9, 36-3 - перпендикулярная нам дорога двухполосная (в отличие от Малышева) и перекресток опять же нерегулируемый.

Насколько я понимаю Вы не должны да и НЕ МОЖЕТЕ знать "горит ли ему красный".
К тому же, если Вы внимательно посмотрите на эти рисунки, то в ОБОИХ случаях перекресток регулируемый и в ОБОИХ случаях ВСЕ транспортные средства имеют право двигаться по нему!!!
А уж по каким траекториям это ВОПРС?
Я считаю, что кратчайшим путем с выполнением требований ПДД п.п.8,5; 8,6; 8,9.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2008 21:34]

Не вижу ничего что могло бы указывать на наличие всего лишь двух полос на пересекаемых дорогах.

Ну не может же зеленый гореть сразу двум перпендикулярным дорогам.


Я и не отрицаю, что перекресток регулируемый, но в обоих случаях нам можно повернуть только направо (и то при этом уступая джипу). Траектория джипа не проходит по встречке, т.к. там ее нет - ведь мы не можем ехать налево.


Если нет разметки, водитель должен определить на глаз. А на 4-х полосной дороге обязательно должна быть двойная сплошная (но другой вопрос, что она может быть под снегом или грязью).

:hi: :-p :-D

я вот хз......как....если судить по постам выше то и по илюстрациям к пдд не особо понятно как ето нужно делать.
Если увижу что там стоит ГИБДД то скорее всего прямо проеду- от добра добра не ищут.
а так по наименьшей траектории, ибо на перекрестке любом другом при повороте на лево разъезд производитсяправыми боками и!!!! траектория моей машины всяко разно оказывается левее от центра перекрестка...следно то же встречка???
ааа....???

В правилах нет указания траектории проезда перекрестка и положения автомобиля на перекрестке, сказано лишь, что при выезде с перекрестка нельзя оказываться на полосе встречного движения. Единственное - нельзя обгонять на регулируемых перекрестках с выездом на встречку.

А где находится эта встречка?

ИМХО - полоса, по которой в данный момент могут ехать автомобили со встречным к тебе направлением.

половина ширины ПЧ, расположенная слева, без учета местных уширений

О чем вообще спор?

Суд установил, что ПДД траектория при развороте не регламентирована.

В правилах сказано, "при выезде с пересечения ПЧ". Вы разницу чувствуете?
На том перекрестке два пересечения. И разворачиваться надо с пересечением трамвайных путей.


В общем случае, вы "не можете знать" кому какой свет горит и должны руководствоваться только "своим цветом" и ПДД.

А "правило маневрирования" гласит:
"8.6.
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части."

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2008 17:05]

В п. 8.6 сказано "Поворот". Но разворот то - не поворот.


На рисунке то перекресток нерегулируемый, так что там "своего цвета" нет.

Дайте определение развороту.

В данном случае разворот состоял из двух левых поворотов + практически прямолинейное движение по встречке. Хоть полметра, но было.


Во превых, я же написал

Во-вторых, двигаться следует руководствуясь теми пунктами правил, которые в данный момент действуют для ВАС, а не для остальных участников. Т.е. выполнять именно то, что предписано ВАМ, без оглядки "а им всеравно красный".

Немного не в тему, но принцип тотже: стандартное поведение большинства - трогаться с перекрестка ни когда вам загорелся зеленый, а когда остальным загорелся красный.

ИДПС Табатчиков С. В., не?

Или Вы не читали всю тему, то что до Вас писалось выше?

Есть вступившее в законную силу постановление суда. Нет при развороте нарушения правил, т.к. не устанавливают правила, по какой траектории он должен выполняться!!!

8( :suxx: :vis:

Разворот - ИМХО - маневр, при котором направление движения меняется на 180 градусов. Два левых поворота делаются так: поворачиваем руль налево, когда мы повернем на 90 градусов - вывернем руль прямо, затем снова поворачиваем руль налево и когда снова повернем на 90 градусов, выравниваем руль прямо. Вы также разворачиваетесь?


А общий случай - это регулируемый или нерегулируемый перекресток?

Прикольно, если постановление удовлетворяет ЛВОК, то никто даже не задумываться не хочет о его "правильности". А вот не дай бог, если постановление не в пользу, то борьба "до последнего".

Двойные стандарты.


Здесь очень тонкая грань. Что считать разворотом?

В ПДД сказано "при повороте .. при выезде с пересечения ПЧ.. не оказаться на встречке"

Был первый левый поворот? Был.
Был выезд с пересечения ПЧ? Был.
Вот и нарушение. Т.к. ОБЯЗАНЫ при выезде с пересечения НЕ оказавшись на встречке.

Вы же уцепились за разворот.

Да, по той статье которую вменяли первоначально (12.15.4) нет состава АПН, а по 12.15.3 есть.

поврорачиваем руль dлево на сколько градусов?

Поворота не было, был разворот.

В зависимости от радиуса разворота )

Опять за рыбу гроши? Какой пункт ПДД нарушен? "В нарушение ПДД" - квалифицирующий признак обязан быть.

Немного не так. ППВС по встречке тоже много критиковали и обсуждали. Но теперь приняли к сведению и руководству. Так же ИМХО, следует отнестись к данному постановлению. Оно конечно не всеобъемлющее, как ППВС, но для данного перекрестка вопрос снимает :-) Да и для других позволяет применить его выводы по аналогии.

Если нет этого определения в НПА, берем толковый словарь и читаем.

Начались поиски "сфероконя". Ушел.

В продолжение темы:
1. О применении п.п. 9.2, 9.3, 9.6 ПДД при маневрировании на перекрестке
Как следует из определения Верховного Суда РФ от 26 декабря 2006 г. N КАС06-520: «пункты 9.2, 9.3, 9.6 Правил дорожного движения расположены в разделе, регулирующем расположение транспортных средств на проезжей части. В них отсутствуют положения, предусматривающие, что разворот и поворот налево признаются выездами на сторону встречного движения. Данные пункты являются общими, устанавливают запрет выезжать на сторону (полосу) дороги, предназначенную для встречного движения и должны применяться в совокупности с другими нормами Правил, регулирующими порядок маневрирования». Порядок маневрирования регулируется разделом 8 ПДД.
Из определения «Перекресток» данного в п. 1.2 ПДД как «место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне…» следует, что перекресток не является частью ни одной из дорог, его образующих. Дороги, образующие перекресток могут отличаться количеством полос для движения в том или ином направлении (вплоть до одностороннего), количеством проезжих частей, углом пересечения (примыкания) к перекрестку, разметкой и т.п. В ПДД не содержится указаний, как делить перекресток между дорогами, его образующими, следовательно, однозначно определить, какая часть перекрестка является «стороной дороги, предназначенной для встречного движения» не представляется возможным. Таким образом, требование соблюдать при движении в границах перекрестка правила, действующие на одной из дорог его образующих, противоречит ПДД, а именно п. 1.2 ПДД.
При движении в границах перекрестка, следует руководствоваться разделом 13 ПДД (Проезд перекрестков), разделом 8 ПДД (Начало движения, маневрирование), а также требованиями знаков и разметки, регулирующих движение на перекрестке.
2. О маневрировании в границах перекрестка и определении «пересечение проезжих частей».
П. 8.6: «Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движении.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части».
В ПДД отсутствует прямое определение «пересечение проезжих частей». Оно следует из определения «Перекресток», данного в п. 1.2 ПДД как «место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей» и определения «Проезжая часть» как «элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств». Следовательно пересечение проезжих частей имеет место там, где есть пересечение дорог, элементами которых является проезжие части, т.е. на границах перекрестка. Иное толкование понятия «Пересечение проезжих частей», не основанное на положениях ПДД не имеет законной силы. Из вышесказанного следует, что при движении в границах перекрестка транспортные средства не пересекают проезжие части (не въезжают и не выезжают с пересечения проезжих частей) по причине отсутствия таковых в границах перекрестка.
Раздел 13 ПДД (Проезд перекрестков) и раздел 8 ПДД (Начало движения, маневрирование), регулирующие движение ТС в границах перекрестка не содержат требований к траектории движения ТС. Траектория движения ТС при выполнении маневра на перекрестке определяется соответствующими знаками и (или) разметкой, а при отсутствии таковых - требованием безопасности маневра.

кто ж их учит таким языком все это писать? 8(
Как я понял из этого, ВС посчитал, что при маневрировании в перделах перекреста "встречка" не применима, т. к. на перекрестке она (встречка) не определена

На перекрестке не действуют п. 9.2, 9.3 и 9.6. Но в частном случае может быть "полоса встречного движения". Например регулируемый перекресток - запрещен обгон с выездом на полосу встречного движения. В этом случае перекресток можно считать частью дороги, по которой в данный момент разрешено (светофором) движение на перекрестке.

Я правильно понимаю, что теперь место остановки на "красный" официально переносится к границе перекрёстка, то есть к светофору?

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп линией (знак 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

Подумал, что процитированное - это не частное мнение KEIBY, а часть определения ВС.
Извиняюсь, зачёркиваю.

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2009 17:32]

А когда было иначе? Или я чего-то недокурил?

Всегда было. А курить нужно було ПДД. Цитата приведена.

Если же не переносится, то, исходя из "новых" норм
Если бы было так, как вы, KEIBY, написали,
то исходя из ваших норм
маневрирования на перекрёстке,
выехавший на перекрёсток для остановки на красный может получить
лобовое столкновение с поворачивающим налево в пределах перекрёстка,
и при этом никто из участников не будет виноват...

Спасибо ВС за наше счастливое детство.
KEIBY, ваше мнение ошибочно.

[Сообщение изменено пользователем 01.05.2009 17:35]