Начало обгона - прерывистая, завершение - сплошная. Был суд.

Как говорил Форест Гамп - "Дерьмо случается"
Случилось и со мной.
Несмотря на то что езжу принципиально по ПДД, сегодня утром забрали водительское удостоверение - п24, ст 12.15.4

Теперь ситуация:
Еду с родителями по 29км Режевского тракта в сторону Екатеринбурга. 9 утра, видимость отличная, встречных машин нет.
Передо мной едет "Камаз", скорость около 60-70 км/ч.
Дорога 2-х полосная,
- встречных нет,
- знака "Обгон запрещен" нет
- прочих факторов, которые запрещают по ПДД обгон нет.
Показываю поворотник, обгоняю Камаз.
Уже завершая обгон вижу, что прерывистая линия кончилась, началась сплошная.
Считаю что обгон выполнен с соблюдением ПДД, обгон я начал в таком месте, где ничто его не запрещало.
Схема вот:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Плз, без флуда, по существу - кто что скажет по этому поводу?

Кто может сказать, какой именно пункт ПДД я нарушил?

Вот протокол:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вот ссылка на фотоальбом с фотографиями места:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=10456...


28 сентября был суд.
Скан постановления:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 05.10.2007 08:28]

Вилыч примерно в этом месте с такими же вводными

Суд выигрывал ...
Надо искать его тему ...

А вот и она ...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&t=10719...

з.ы. дело было до ППВС ...
хотя ИМХО сути это не меняет ...

Недавно была подобная темка... я считаю что гайцы чисто докопались, потому что маневр был выполнен когда это разрешено, а потом уже крайняя необходимость завершить маневр. все ИМХО

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=60866...

В т.н. "суде" - Лишение прав на 4 мес. минимум.

Всё зависит от судьи.
По ситуации. Всё будет вертеться вокруг следующих вещей: пока была прерывистая линия, на "встречке" находиться было МОЖНО. Когда началась сполошная, находиться на встречке стало НЕЛЬЗЯ. Вопрос в том, имел ли ты возможность убраться со встречки заранее, ДО появления "сплошной": путём отказа от обгона и торможением или наоборот, резким ускорением и перестроением вправо перед носом камаза. А так же в том, КОТОРЫЙ из этих манёвров был в данный момент БЕЗПАСНЕЕ для ВСЕХ участников движения, как того требует п.1.5 ПДД.

А инспектор схему рисовал? Если рисовал, то какую - такую же как у Вас или "свою"? Свидетели вписаны в протокол?

Есть 2 кадра с видеорегистратора.
На первом кадре я поравнялся с камазом, на втором завершил обгон. По заднему плану можно восстановить точное место проишествия.
Свидетелей не вписал :-(

Это плохо. Схема составлялась? Если нет, то будь готов, что она будет нарисована и на ней будут стоять подписи двух "свидетелей", что от подписи ты - отказался. Вызывать в суд их (для подтверждения показаний) никто не станет, т.к. "они уже исполнили свой гражданский долг в присутствии работников милиции, оснований не доверять их подписям - нет".

Лоханулся, признаю.
Места там мало в протоколе - едва хватило ситуацию описать...

надеюсь вы уже сделали подробные фотографии этой местности и места, где кончается прерывистая-начинается сплошная?

6.2.8 Разметку 1.6 (линия приближения) применяют для предупреждения о приближении к разметке 1.1 или 1.11, разделяющей потоки транспортных средств, движущихся в противоположных (рисунки В.6-В.8) или попутных направлениях (рисунки В.9, В.10). Разметку 1.6 наносят на расстоянии не менее 50 (100) м перед разметкой 1.1 или 1.11.

Здесь и далее первое значение используют для разметки на дорогах с допускаемой скоростью движения не более 60 км/ч, значение в скобках - при скорости более 60 км/ч.

6.2.22 Разметку 1.19 применяют для предупреждения о приближении к концу полосы, а в сочетании с разметкой 1.6 - о приближении к разметке 1.1 или 1.11, разделяющей потоки транспортных средств противоположных направлений, ПРИ ОГРАНИЧЕННОЙ ВИДИМОСТИ ВСТРЕЧНОГО АВТОМОБИЛЯ (рисунки В.6, В.8, В.17). При этом должны последовательно наноситься две (три) или более стрел с расстояниями между ними 15, 30, 45 м и т.д. (30, 60, 90 м и т.д.). Расстояния указаны между основаниями стрел, начиная от последней стрелы по ходу движения. Расстояние между основанием последней по ходу движения стрелы и началом переходной линии или началом отгона полосы разгона должно быть 20 (40) м.

Разметка 1.6 была? На протяжении 100 метров? Разметка 1.1 из-за ограничения видимости? значит должна быть разметка 1.9. Она была нанесена?

Измерьте длину штриха разметки 1.6 и длину промежутка. А то ринитесь измерять все 100 метров.

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 15:01]

Не знаю как, но совершенно идентичное "нарушение" папик отспорил на месте в течении 5 минут.
P.S. Папик не юрист и ПДД наизусть не помнит.

Дык пишите в протоколе - "с нарушением не согласен, что могут подтвердить свидители (перечисляете свидетелей) объяснение прилагается на отдельном листе в приложении №, которое состевлено в присутствии свидетелей (снова перечисляете)", потом берёте чистый лист в правом верхнем углу пишите "Приложение №1", а далее описываете всё в подробностях, не забыв указать точную дату, время и место составления объяснения, а также попросить свидетелей проставить свои подписи, если инспектор отказывается приложить объяснение к протоколу, то также в объяснениях пишите - "инспектор отказался приложить объяснение к протоколу" и приносите это объяснение в суд, где предъявляете судье.

почему так мало ?
какая скорось записи. данные о том что регистратор пишет вносились куданибуть ?

Движение по встречной полосе в общем случае не наказуемо по КоАП, наказуем выезд на встречную полосу, в нарушение ПДД.
Вопрос тредстартеру, как описано существо нарушения в протоколе?
Это ерунда. Заявляйте судье ходатайства об их вызове.






Вот это серьезнее. Скорее всего нарисуют ту, какую надо. В этом случае ходатайствовать о признании схемы недопустимым доказательством, т.к. лица ее составившие не были предупреждены об административной ответственности за дачу ложных показаний. То же относится и к рапортам гайцев.

А вообще попробовать порулиться в ГИБДД, пока дело в суд не ушло. Все таки гайские начальники в ПДД понимают больше, чем мировые судьи. Поэтому толку может быть больше.

"Движения" без "выезда" не бывает. В данном случае "выезд" произошёл в тот момент, когда началась сплошная. Хотя и без пересечения оной.

Почитав когда-то ПДД на эту тему, пришел к выводу, что в сабжевой ситуации нарушение налицо. тк. сплошную для завершения маневра пересекать запрещено.

Ответ должен заключаться в том, что перед появлением сплошной, пунктирная должна смениться на специально-пунктирную, с длинными линиями и короткими разрывами: такая разметка предупреждает о том, что скоро сплошная.
Однако
1) Не уверен, существует ли СЕЙЧАС в ПДД такая разметка
2) Уверен, что на дорогах её фиг встретишь.

+1, может оказаться продуктивным (?) утверждение о том, что в данном случае выезд на встречку был выполнен без нарушения ПДД, а пересечение сплошной НЕ ПРИВЕЛО к выезду на встречку (и знаменитое ППВС отдыхает); следовательно, штраф за нарушение разметки, а не лишение за встречку.
Однако ж, идею надо осовременить, применительно к новому КоАП....

????? Вы давно ездили по улицам?
Другое дело, что даже если разметка свежая, и видна издалека не всегда можно успеть завершить манёвр до сплошной.

И без смены полосы?
Выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения в нарушение ПДД - диспозиция частей 3 и 4 ст. 12.15. При этом слово "выезд" в русском языке означает смену одного места на другое, применительно к ст. 12.15 - смену одной стороны дороги (предназначенной для попутного движения) на другую (предназначенную для встречного движения), причем данный выезд должен быть запрещен непосредственно ПДД, либо знаками, или разметкой. Продолжение движения по той же стороне дороги нельзя считать выездом.

К тому же веду.
А нарушение разметки - либо крайняя необходимость, либо, если условие о том

не было соблюдено - то отсутствие вины.

А если учитывать п. 1.5 и 11.4 ПДД, то пересечение линии разметки в данной ситуации вообще нельзя признать противоправным деянием.

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2007 16:53]

Палка о 2-х концах. 100 метров - 4 секунды на скорости 90 км/ч. На 120 км/ч - уже 3 секунды.

Одно дело разница между 70 и 90 км/час. Другое разница между 100 и 120 км/час. В первом случае успеваете завершить маневр, во втором - нет. Я к тому, что если идете с превышением скорости, то шансов успеть нырнуть на свою полосу за предоставленые сто метров минимальны.

Другими словами, если едите по правилам - успеете.

;-) не поверите - я даже и не по улицам недавно ездил ;-) в выходные 800км по ельцин-бану накатал...
:-) Согласен, смягчу формулировку:

НЕ ВСЕГДА можно встретить на дорогах нашей Родины там, где ей подобает быть.

2Vadim Panov
Характерный пример: обгон на нерегулируемых перекрестках, с выездом на полосу встречного движения, при движении по главной дороге ПДД не запрещен. В то же время при приближении к перекрестку обычно нанесены разметка 1.6, затем разметка 1.1, на самом перекрестке ее сменяет разметка 1.7, дальше опять идет 1.1и 1.6 Будет ли нарушением выезд для обгона, с пересечением разметки 1.5 или 1.6, и дальнейшим движением через перекресток по встречке? ПДД такой маневр не запрещен. Разметку 1.1 не пересекаем. Нет нарушения, ИМХО.

;-)

;-)
..однако остановят, предъявят, вменят и изымут. Тоже ИМХО.

на лицо противоречие обязанности завершить обгон (вернуться обрано на свою полосу) и запрета пересечения сплошной.

Всетаки где правда?