Тонировка
d
demiurg_ii
...и если ето дальше продолжить -- у меня КИЙ все равно длиннее и толще. :-d
[Сообщение изменено пользователем 26.07.2007 09:56]
[Сообщение изменено пользователем 26.07.2007 09:56]
z
zibert
От пользователя: zibert
А я считаю, что НЕспособность прочитать в обшем-то простую синтаксическую конструкцию правильно, больше похожа на маразм
это не моя цитата- в любом случае согласен я с ней или нет :-)
это не моя цитата- в любом случае согласен я с ней или н
Виноват , исправил . Промахнулся вначале , бывает иногда , когда торопишся
у меня КИЙ все равно длиннее и
толще
Отправляемся читать правила форума - про инструменты ни слова , ни пол слова , или в скобках рядом благодарственную молитву типа Да простит меня модератор и т.д. и т.п. (Каждый судит о дальнейшем развитии диспута в меру своей испорченности )
[Сообщение изменено пользователем 26.07.2007 10:52]
d
demiurg_ii
О! А я было подумал, что
-- катахреза. :-)
правила форума
-- катахреза. :-)
d
demiurg_ii
По случаю информирования сотрудников о предстоящих изменениях в КоАП, провел опрос среди сотрудников, давших согласие решить дурацкую задачку. 6 из 6 разбили пресловутое перечисление на части так же, как я. И все возмутились неправильностью, при предложении прочитать перечисление как Диспетчер. Ну
что ж, видимо, все мы в етой конторе нерусские. :-)
6 из 6 разбили пресловутое перечисление на части так же, как я.
Видимо все 6 также далеки от автоправовой тематитки и филологии так-же как и ВЫ ( отнёсший процедуру досмотра ст 27.9. к инсрументальной проверке.) Ибо не зная много другого в автоправе , нельзя судить по первому прочтению .
Зимой ещё Мы с Раздражителем разбирали по запчастям это предложение.Првда у него несколько отличные от Вас доводы были . Специально обращался отдельно к юристам и отдельно к филологам ( причём к нескольким по отдельности ) по поводу прочтения 12.1. Все дали однозначный ответ - мой вывод правилен.
d
demiurg_ii
отнёсший процедуру досмотра ст 27.9. к инсрументальной проверке
Это где, простите??? :-)
Процедура нужна чтобы получить физический доступ к авто в этой ситуации.
--
Всм, я опасаюсь, что мне щаз припишут заявление о необходимости процедуры 27.9 для проведения любой вообще инструментальной проверки. :-)
[Сообщение изменено пользователем 27.07.2007 17:41]
Процедура нужна чтобы получить физический доступ к авто в этой ситуации
Что же Вы явные такие косяки пишите???
27.9 - ДОСМОТР - 1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения
Обратите внимание - цель досмотра ОБНАРУЖИТЬ ПРЕДМЕТЫ АП ИЛИ ОРУДИЯ АП.
А вы пытаетесь подмазать под досмотр совершенно иную процедуру. Да и 27.9 не даёт никакого права доступа, только визуально ( глазками) смотрят и просят показать , что и где лежит , ( откройте багажник . бардачёк , капот и ФСЁ, наркотиков нет , оружия нет , следов крови нет или ещё чего ,взависимости от причины , которую в протоколе указали , тоже нет)
Какие ещё тут могут быть замеры , на карандаш КПО хотите подсесть товарисч ИДПС???? Так это легко . вот соскочить с него потруднее будет.
d
demiurg_ii
Вернемся к старым баранам. Тонировочная пленка является предметом? Измерение светопропускания является способом фиксации?
Вернемся к старым баранам
Вот - вот и идете их пасти с таким знанием ( точнее отсуствием оного) права
Тонировочная пленка является предметом?
С каких пор ? . Согласно ОП , предметом АП может явится покрытие , ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ обзор ( т.е. совершенно непрозрачное) , до февраля 2002 года ,УХУДШАЮЩИЕ прозрачность тоже по ОП запрещалось , но уже 5 лет как не запрещается . а если посмотрите ГОСТ 51709-2001
"Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки" то поймёте ,что прозрачные цветные плёнки разрешены.
Измерение светопропускания является способом фиксации?
Вот когда изобретут законный порядок на ограничения права на свободное и беспрепятственное передвижения такой фиксацией , вменят в обязанности водителя предоставлять ТС для такой фиксации , тогда 100 порций . а пока , что нет , а на нет и суда нет
d
demiurg_ii
законный порядок на ограничения права на свободное и беспрепятственное передвижения
связан с собственно прекращением передвижения. никакого отношения к специальным техническим средствам он не имеет. Обязанность прекратить движение по требованию ИДПС установлена. Основания для возникновения такого требования у ИДПС также установлены.
Право ИДПС осуществить досмотр установлено. Порядок и цели досмотра установлены. Права отказываться от досмотра, проводимого в установленном порядке, препятствовать ему я чего-то не нашел.
Согласно ОП
Хмм.... что-то я ничего не могу там найти насчет
наркотиков нет , оружия нет , следов крови нет
пистолет, прикрученный болтом к рулевому валу в качестве противоугонного устройства мне как рассматривать? :-) Имхо, ОП не обязаны давать не то, что исчерпывающий, но и вообще любой список предметов АПН, поскольку к АПН имеют весьма опосредованное отношение :-)
предметом АП может явится покрытие
Ну и не хотите предмет, возьмите орудие...
"Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки" то поймёте ,что прозрачные цветные плёнки разрешены.
А может, тогда, вообще, тонировка разрешена? Любого ненулевого светопропускания, и независимо от наличия-отсутствия ГТО? И разных там положений КоАП насчет повторного техосмотра? :-)
27.9 не даёт никакого права доступа, только визуально ( глазками) смотрят и просят показать , что и где лежит , ( откройте багажник .
бардачёк , капот и ФСЁ, наркотиков нет , оружия нет , следов крови нет или ещё чего ,взависимости от причины , которую в протоколе указали , тоже нет)
А я вот считаю, что У МЕНЯ нет обязанности что-то там открывать, показывать... это обязанность инспектора проводить досмотр, Я досмотр СВОЕГО имущества проводить не должен. Он сам имеет право открыть/посмотреть/продемонстрировать понятым. :-)
Права отказываться от досмотра, проводимого в установленном порядке, препятствовать ему я чего-то не нашел.
Сударь , Вы вообще что пили то сегодня ??.Ещё раз - досмотр , это досмотр, а проверка светопропускания таковым не является. И где Вы узрили от меня
отказываться от досмотра, проводимого в установленном порядке
????
Хмм.... что-то я ничего не могу там найти насчет
А откуда тогда Вы это взяли :
Тонировочная пленка является предметом
????
Я всего лишь пояснил,, что согласно этого Вышего утверждения , предметом Ап плёнка не может являться , ибо ОП запрещают использовать только непрозрачные покрытия. и тогда только они ии могут явиться предметом АП , согласно Вашего утверждения
А может, тогда, вообще, тонировка разрешена?
А для вас это новость??. При условии соответствия Госту разрешена официально , согласно ОП. Отсуствие разрешения на несоответствующую ГОСТу не делает её запрещённой . ибо что не запрещено то разрешено. Единственно только , что по 7.18 ОП можно предьявить , но при наличии действующего ГТО это не доказуемо. Хотя в свете поправок ст 12.1 реформирована , но остался открытым вопрос о порядке , кто , как и прикаких обстоятельствах правомерен будет это делать .
А я вот считаю, что У МЕНЯ нет обязанности что-то там открывать, показывать... это обязанность инспектора проводить досмотр, Я досмотр СВОЕГО имущества проводить не должен. Он сам имеет право открыть/посмотреть/продемонстрировать понятым
Он имеет право посмотреть , а не самостоятельно рыться , открывать и закрывать , это не обыск .
Закон о милиции
Статья 11. Права милиции п23 ..............производить досмотр транспортных средств при подозрении, что они используются в противоправных целях;
Статья 23. Обязательность исполнения законных требований сотрудника милиции
Законные требования сотрудника милиции обязательны для исполнения гражданами и должностными лицами.
Статья 5. Деятельность милиции и права граждан
Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и порядке, прямо предусмотренных законом
Порядок предусмотрен ст 27.9 КОАП . Составляется протокол , в нём указывается причина . приглашаются понятые.
Требования законны . порядок предусмотрен . Вы ОБЯЗАНЫ .согласно ст 23 ЗОМ ознакомить с содержимым , как Вы будете делать , выходить и открывать , или на кнопочки нажимать , чтобы всё само открывалось - это Ваши проблеммы . Не выполните . 19.3 Вам обеспечена . ибо эти требования не в сфере ДД . а сфере охраны общ порядка и общ безопасности , так . что лучше Вам и правда на свежем воздухе пообщаться со
старым баранам
Чем с тубиками в камере.
Я конечно понимаю , что Вы не мытьём так катаньем хотите подвести ТС под инстр проверку . используя якобы досмотр, но ведь причину -то указать надо , и если ничего противоправного не обнаружено , за это и по головке плучить можно от начальства
Не выйдет уважаемый
H
Hummer40
я тут вклинюсь слехка:
в ОП речь идет не о тонировке, а о применении тонированных стекол, ессно по ГОСТу.
почувствуйте разницу.
нанесение покрытий запрещено и ничего не сказано прозрачные они там или полупрозрачные
в ОП речь идет не о тонировке, а о применении тонированных стекол, ессно по ГОСТу.
почувствуйте разницу.
нанесение покрытий запрещено и ничего не сказано прозрачные они там или полупрозрачные
d
demiurg_ii
Статья 23. Обязательность исполнения законных требований сотрудника милиции
Законные требования сотрудника милиции обязательны для исполнения гражданами и должностными лицами.
Если требование будет связано с физической возможностью производства досмотра ("открыть ключом замок багажника" и т.п.) -- естественно я его выполню. :-) Чтобы не препятствовать законной деятельности СМ. И подойду, чтобы присутствовать при. Но дальше СМ вполне способен сам. Тем более, что КоАП прямо указывает, КТО именно производит досмотр. Я туда не полезу, вдруг мои действия нарушат какой-то порядок, о котором я и не подозреваю. :-) Так что -- самостоятельно...
v
vitek3377
Не надо путать неисправность и условие при котором запрещена эксплуатация т / с . В случае неисправности ( рулевое, тормоза, сцепное устройство ) снимаются номера и шп. Вот это и есть проверка тех. Состояния. Остальное (тонировка, лампочки, резина. . . )это условия при котором запрещена эксплуатация
. Здесь даже и речи не может быть о тех.состоянии.
B
Basilio (V^3)
Не надо путать неисправность и условие при котором запрещена эксплуатация т / с
Не надо путать запрещение эксплуатации, как мера по КоАП, и запрещение эксплуатации, которое описано в перечне неисправностей и основных положениях ...
v
vitek3377
Если сгорела в дороге лампочка , то же нарушение, что и тонировка . Это условие а не неисправность. Инспектор прав. Читай внимательно ПДД.
всё прочитал, ничё не понял, в итоге объясните:
как нужно правильно себя вести (что говорить), что бы избежать штрафа за тонировку, если у ИДПСа нет спец. прибора.
(2й вопрос: имеет ли право в таком случае он отобрать талон ТО, если я не подписываю квитанцию за тонировку)
токо не надо говорить юзай поиск, с недавнего времени порядок поменялся, вот и хочется узнать как СЕЙЧАС поступать.
[Сообщение изменено пользователем 24.08.2007 23:24]
[Сообщение изменено пользователем 24.08.2007 23:25]
как нужно правильно себя вести (что говорить), что бы избежать штрафа за тонировку, если у ИДПСа нет спец. прибора.
(2й вопрос: имеет ли право в таком случае он отобрать талон ТО, если я не подписываю квитанцию за тонировку)
токо не надо говорить юзай поиск, с недавнего времени порядок поменялся, вот и хочется узнать как СЕЙЧАС поступать.
[Сообщение изменено пользователем 24.08.2007 23:24]
[Сообщение изменено пользователем 24.08.2007 23:25]
в ОП речь идет не о тонировке, а о применении тонированных стекол, ессно по ГОСТу.
почувствуйте разницу.
нанесение покрытий запрещено и ничего не сказано прозрачные они там или полупрозрачные
Хаммер . мы с Вами уже 1000 раз обсуждали, что сейчас запрещены не все покрытия , а лишь ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ ОБЗОРНОСТЬ (те , которые ограничивают возможность охватить взором пространство ) таковывми могут быть совершенно непрозрачные. Это раньше до 2002 года наряду с оными запрещались ещё и покрытия , УХУДШАЮЩИЕ ПРОЗРАЧНОСТЬ.. Сейчас тонировка с помощью плёнки разрешена , о чём свидетельствует Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51709-2001
"Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки"
4.7 Требования к прочим элементам конструкции
4.7.3 Не допускается наличие дополнительных предметов или покрытий, ограничивающих обзорность с места водителя (за исключением зеркал заднего вида, деталей стеклоочистителей, наружных и нанесенных или встроенных в стекла радиоантенн, нагревательных элементов устройств размораживания и осушения ветрового стекла).
В верхней части ветрового стекла допускается крепление полосы прозрачной цветной пленки шириной не более 140 мм, а на АТС категорий М_3, N_2, N_3 - шириной, не превышающей минимального расстояния между верхним краем ветрового стекла и верхней границей зоны его очистки стеклоочистителем. Светопропускание стекол, в том числе покрытых прозрачными цветными пленками, должно соответствовать ГОСТ 5727.
Обратите внимание - ПОКРЫТЫХ ПРОЗРАЧНЫМИ ЦВЕТНЫМИ ПЛЁНКАМИ (раньше до 2002 года этим же ГОСТОМ запрещались покрытия , ухудшающие прозрачность)
и ГОСТ 5727-88
2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
.......Ветровые стекла, окрашенные в массе и тонированные, не должны искажать правильное восприятие белого, желтого, красного, зеленого и голубого цветов
Обратите внимание - окрашенные в массе (т.е . припроизводстве стекла в жидкую стекольную массу добавляют краситель перед литьём.. Это и есть то . что в народе называют заводской тонировкой ) И тонировнные ( каким способом не указано , а способы разные - это нанесение плёночного покрытия , электрофорезного или ещё какие-то способы есть, сетку наносят меж слоями при изготовлении ) Раньше до 2002 года этот ГОСТ распространялся только на окрашенные в массе.
Только не кидайтесь пожалуйста в крайности по светопропусканию в 0,1 % . Глупо это как-то. Если человек едет и видит , это уже прозрачная . И если позволяет правильное восприятие белого, желтого, красного, зеленого и голубого цветов - то тем паче . Конечно есть идиоты , которые в 2 слоя лепят крутизны ради , но их самих на долго не хватает, переделывают.
Если сгорела в дороге лампочка , то же
нарушение, что и тонировка . Это условие а не неисправность. Инспектор прав. Читай внимательно ПДД.
Вот сгоревшая лампочка - это уже неисправность. А тонировка - это условие и нарушением управление тс с тонировкой не является. Ибо сказано в 12.5.1 "Управление тс при наличии неисправностей и условий, согласно которых ОП запрещают эксплуатировать тс." Так запрещают то при наличии покрытий ОГРАНИЧИВАЮЩИХ ОБЗОР ( НЕПРОЗРАЧНЫХ ). А где в ОП написано , что запрещено эксплуатировать с прозрачными покрытиями светопропускание которых не соответствует нормам ГОСТА?????.. Или в КОАПе такая статья есть???? Не встречал
как нужно правильно себя вести (что говорить), что бы избежать штрафа за тонировку, если у ИДПСа нет спец. прибора.
(2й вопрос: имеет ли право в таком случае он отобрать талон ТО, если я не подписываю квитанцию за тонировку)
токо не надо говорить юзай поиск, с недавнего времени порядок поменялся, вот и хочется узнать как СЕЙЧАС поступать
Тало ГТО может изьять только при сомнении в подлинности
Мерять прибором неправомерен.
F
F.A.™
Апну темку :-)
Возникло несколько вопросов:
1) Какова процедура проверки на подлинность и как получить обратно талон ГТО?
2) Как продолжать движение без талона?
3) Если талон отсутствует(ну допустим потеряли они его при проверке), то могут ли направить на ТО или обязаны выдать новый талон без прохождения ТО?
Тало ГТО может изьять только при сомнении в подлинности
Возникло несколько вопросов:
1) Какова процедура проверки на подлинность и как получить обратно талон ГТО?
2) Как продолжать движение без талона?
3) Если талон отсутствует(ну допустим потеряли они его при проверке), то могут ли направить на ТО или обязаны выдать новый талон без прохождения ТО?
A
...Alexey...
1) Какова процедура проверки на подлинность и как получить обратно талон ГТО?
2) Как продолжать движение без талона?
3) Если талон отсутствует(ну допустим потеряли они его при проверке), то могут ли направить на ТО или обязаны выдать новый талон без прохождения ТО?
1. процедура проверки - это их (ментовские) внутренние дела
2. с протоколом (или актом) изъятия талона в связи с подозрениями в подделке
3. если проср..ли - выдать должны без повторонго ГТО - в базах то у них сведения есть
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.