Участником вчерашней приемки на Малышева-Мира 30.05.06
w
weiss 
10:59, 01.06.2006
это один единственный случай разрешенного маневра на перекрестке, а вовсе не возможность ехать через перекресток как вздумается.
этот маневр, конечно разрешен по ПДД.
этот маневр, конечно разрешен по ПДД.
а я бы сказал наоборот
п.п. 9.2., 9.3 регламентируют движение на дороге
а не на пересечении дорог, которым является перекрёсток по определению.
соответственно эти пункту к перекрёстку не применимы.
w
weiss
11:02, 01.06.2006
9.2 ПДД не делает никаких исключений ни для перекрестков, ни для разворотов
так там написано
"9.2. На дорогах с двусторонним движением,.."
"9.3. На дорогах с двусторонним движением,.."
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог
можно ли сказать, что "место пересечения" = "дорога"?
имхо нет
z
ztttm (dead)
11:03, 01.06.2006
п.п. 9.2., 9.3 регламентируют движение на дороге
а не на пересечении дорог,
а не на пересечении дорог,
а в месте пересечения дорог они (дороги) перестают быть дорогами?
соответственно эти
пункту к перекрёстку не применимы.
я бы сказал, эти пункты неприменины к маневру "поворот на перекрестке", а не к перекрестку.
y
yankee 
11:07, 01.06.2006
"9.2. На дорогах с двусторонним движением,.."
"9.3. На дорогах с двусторонним движением,.."
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог
"9.3. На дорогах с двусторонним движением,.."
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог
Идея оригинальная, но мне кажется не совсем правильная. Как видим, во всех трех случаях речь идет о ДОРОГАХ
z
ztttm (dead)
11:08, 01.06.2006
Идея оригинальная, но мне кажется не совсем правильная. Как видим, во всех трех случаях речь идет о ДОРОГАХ
хорошо сформулировано
+1
B
Basilio 
11:20, 01.06.2006
Специально для АЕ101
Очень часто под непрерывным наблюдением ИДПС, постоянно стоящим на этом (см. ниже) перекрестке, совершаю аналогичный маневр:
Едем по Ленина, от Пушкина с целью повернуть на Толмачева.
Т.к. сразу повернуть на Толмачева через трамвайные пути - нельзя, то в левом ряду - едем до К-Либкнехта, и сразу же, не доезжая до центра перекрестка, начинаю разворачиваться как на картинке выше (см. спорный разворот по Мира)
Смотрим в глаза ИДПС, пропускаем пешеходов, уезжаем ...
Мысли:
1. Заехал я на перекресток - в своем ряду? Да.
2. Выехал я с перекрестка - не на встречный ряд? Да.
p.s. 2weiss
+1
[Сообщение изменено пользователем 01.06.2006 16:49]
Очень часто под непрерывным наблюдением ИДПС, постоянно стоящим на этом (см. ниже) перекрестке, совершаю аналогичный маневр:
Едем по Ленина, от Пушкина с целью повернуть на Толмачева.
Т.к. сразу повернуть на Толмачева через трамвайные пути - нельзя, то в левом ряду - едем до К-Либкнехта, и сразу же, не доезжая до центра перекрестка, начинаю разворачиваться как на картинке выше (см. спорный разворот по Мира)
Смотрим в глаза ИДПС, пропускаем пешеходов, уезжаем ...
Мысли:
1. Заехал я на перекресток - в своем ряду? Да.
2. Выехал я с перекрестка - не на встречный ряд? Да.
p.s. 2weiss
+1
[Сообщение изменено пользователем 01.06.2006 16:49]
w
weiss
11:22, 01.06.2006
а в месте пересечения дорог они (дороги) перестают быть дорогами
в месте пересечения встречка перестаёт быть встречкой при изменении траектории движения ТС
потому что там 2 пересекающиеся дороги
и тогда можно считать ТС выезжающим на встречку
даже если оно просто прямо едет
_________________________________
поскольку автор разворачивался
то место, в котором он был остановлен не является встречкой
w
weiss
11:24, 01.06.2006
я бы сказал, эти пункты неприменины к маневру "поворот на перекрестке", а не к перекрестку.
ок, согласен
z
ztttm (dead)
11:28, 01.06.2006
p.s. 2weiss
+1
+1
ты тоже считаешь, что на перекрестке нельзя нарушить ПДД так, чтобы получить ответственность по 12.15.3?
w
weiss
11:33, 01.06.2006
во всех трех случаях речь идет о ДОРОГАХ
:-) во всех трёх случаях масса полукритическая
но взрывается только в третьём ;-)
разница всё-таки есть.
Мысли:
1. Заехал я на перекресток - в своем ряду? Да.
2. Выехал я на перекресток - не на встречный ряд? Да.
угу. вот и я также думаю.
маневрировать на перекрёстке как угодно можно
если это не запрещено правилами
а правила оговаривают въезд-выезд
и запрещают обгон при прямом проезде
т.е. другие манёвры разрешены
через трамвайные пути - нельзя
а почему нельзя? там не везде сплошная..
я иногда проезжаю :-)
и с толмачёва налево в сторону к-либкнехта тоже :-)
B
Basilio
11:33, 01.06.2006
ты тоже считаешь, что на перекрестке нельзя нарушить ПДД так, чтобы получить ответственность по 12.15.3?
Получить 12.15.3 на перекрестке - МОЖНО.
| 4 | 3 || 2 | 1 |
Если заехать на перекресток в 2-м ряду, и обогнать на регулируемом перекрестке (или со второстепенки) по 3-му ряду.
В этом случае - если успеет вернуться в ряд 2 - то будет 11.5 + 12.15.3
Если не успеет до выезда с перекрества вернуться - будет 8.6 + 12.15.3.
Но что общего это имеет с РАЗВОРОТОМ (описанным выше)?
B
Basilio
11:35, 01.06.2006
а почему нельзя? там не везде сплошная..
я иногда проезжаю
я иногда проезжаю
Нельзя. Сплошная и знак "только прямо"
и с толмачёва налево в сторону к-либкнехта тоже
Нельзя. Сплошная и знак "движение только направо"
w
weiss
11:35, 01.06.2006
на перекрестке нельзя нарушить ПДД так, чтобы получить ответственность по 12.15.3
можно, ты же сам приводил примеры
где в правилах это явно оговорено
(обгон на перекрёстке с выездом на встречную)
но при повороте - нельзя нарушить если выехал с перекрёстка в свою полосу и въезжал со своей
z
ztttm (dead)
11:37, 01.06.2006
Но что общего это имеет с РАЗВОРОТОМ (описанным выше)?
в этой теме отстаивается не право разворачиваться на перекрестке, а:
маневрировать на перекрёстке как угодно
можно
поэтому я и смутился.
по поводу разворота - мне все же кажется более правильным доехать до середины перекрестка. но это - имхо.
а в случае разворота "по ближнему краю разделительной полосы", как бы огибая ее:
1) успеешь за цикл развернуться только ты, другие будут вынуждены ждать;
2) не исключено составление схемы, какую я привел и обвинения за 9.2 +12.15.3.
z
ztttm (dead)
11:38, 01.06.2006
но при повороте - нельзя нарушить если выехал с перекрёстка в свою полосу и въезжал со своей
я ни разу с эти не спорил.
где в правилах это явно оговорено
(обгон на перекрёстке с выездом на встречную)
(обгон на перекрёстке с выездом на встречную)
еще 9.2, 9.3
и требование вести автомобиль так, чтобы не оказаться на встречной полосе (номер пункта не помню).
w
weiss
11:41, 01.06.2006
еще 9.2, 9.3
и требование вести автомобиль так, чтобы не оказаться на встречной полосе (номер пункта не помню).
и требование вести автомобиль так, чтобы не оказаться на встречной полосе (номер пункта не помню).
неа :-d
w
weiss
11:42, 01.06.2006
обгон на перекрёстке
а 9,2 9,3 ни слова про перекрёсток нет
а 9,2 9,3 ни слова про перекрёсток нет
z
ztttm (dead)
11:46, 01.06.2006
а 9,2 9,3 ни слова про перекрёсток нет
а еще в них ни слова про населенный пункт нет.
не действуют эти пункты в населенных пунктах??
w
weiss
11:48, 01.06.2006
не действуют эти пункты в населенных пунктах??
пусть ИДПС доказывает
он же обвинитель :-d
z
ztttm (dead)
11:50, 01.06.2006
пусть ИДПС доказывает
он же обвинитель
он же обвинитель
он то как раз докажет легко - составит схему и протокол, и делов.
а вы потом доказывайте в мировом суде.
ЗЫ. Я понимаю ваш энтузиазм еще раз поздравляю с той победой
B
Basilio
11:53, 01.06.2006
пусть ИДПС доказывает
он же обвинитель
он же обвинитель
В деле об административном правонарушении - обвинителя - НЕТ
С
Свят 
12:14, 01.06.2006
К перекрестку Малышева-Мира...
Все вы упускаете из вида уже приведенный мной довод, что на этом перекрестке имеет место пересечение 4 проезжих частей. 2 по Малышева, т.к. она разделена трамвайными путями и 2 по Мира.
Тредстартер после поворота на лево двигался по проезжей части, предназначеной для встречного движения (явно видно даже на его схеме), чем и нарушил п.8.6 ПДД, который обязывает, ЧТОБЫ ПРИ ВЫЕЗДЕ С ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ ТС НЕ ОКАЗАЛОСЬ НА СТОРОНЕ ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ!!!!
Кстати, поскольку нарушение п. 8.6 ПДД не подпадает под 12.15.2 КОАПП, тогда и будет 12.15.3.... :-(
[Сообщение изменено пользователем 01.06.2006 12:20]
Все вы упускаете из вида уже приведенный мной довод, что на этом перекрестке имеет место пересечение 4 проезжих частей. 2 по Малышева, т.к. она разделена трамвайными путями и 2 по Мира.
Тредстартер после поворота на лево двигался по проезжей части, предназначеной для встречного движения (явно видно даже на его схеме), чем и нарушил п.8.6 ПДД, который обязывает, ЧТОБЫ ПРИ ВЫЕЗДЕ С ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ ТС НЕ ОКАЗАЛОСЬ НА СТОРОНЕ ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ!!!!
Кстати, поскольку нарушение п. 8.6 ПДД не подпадает под 12.15.2 КОАПП, тогда и будет 12.15.3.... :-(
[Сообщение изменено пользователем 01.06.2006 12:20]
S
S.Sanych 
12:33, 01.06.2006
К перекрестку Малышева-Мира...
Т.е. если ведуться строительные работы, которые не позволяют проехать перекресток прямо и налево без выезда на встречку, и нет никаких знаков, то в любом? случае движениние только направо?
w
weiss
12:38, 01.06.2006
имеет место пересечение 4 проезжих частей. 2 по Малышева, т.к. она разделена трамвайными путями и 2 по Мира.
дороги: одна малышева и одна мира
согласны?
перекрёсток - пересечение дорог
согласны?
значит перекрёсток один
заехать на него автор успел, а вот выехать - нет
не было нарушения.
С
Свят
12:54, 01.06.2006
ни кто и не спорит - перекресток один... но в ПДД четко написано, что при выезде с ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ.....
Как жирным выделить?:-)
Как жирным выделить?:-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.