OFF: 12 мая в 12-00 у памятника Ленину - Акция протеста против поправок в КОАП

Уважаемый коллега!

Улыбнуло :-) Т.е. собираетесь протестовать против того, чего уже нет? :-)


Т.е. Вы считатете, что из-за невнимательности нарушать можно? И в случае ДТП из-за Вашей невнимательности, виновать будет Ваш оппонент?


Хмм... Меня пытались убедить в том, что противники поправок сплошь нарушители ПДД и вытупают за индульгенцию нарушений. Я сопротивлялся. Но, похоже, был не прав :-(


Хмм... Точно также можно увлечься, пропустить НЕ ЗАБЫТЫЙ дорожниками кирпич и въехать в дорожный каток. А можно увлечься, пропустить "Пешеходный переход" и затоптать парочку пассажиров.
А по поводу "забытых ремонтиниками знаков", Вы же сами выступаете за то, чтобы таких знагков стало побольше. Законопроект предусматривает повышение штрафа дорожникам за такую забывчивать до 40 т.р., а Вы упорно этому сопротивляетесь. Вот даже митинг в их защиту решили провести :-)



Хмм... Законопроектом предусматривается во избежание произвола ГИБДД использовать видеозапись при подобных нарушениях. А Вы этому сопротивляетесь. И тут же пишете про какие-то забытые Богом объездные пути. На которые, опять можно выехать на красный свет, видимо, в следствие увлечения радиопередачей.


И правильно, что добалено. Я считал, что уже нет таких, которые считают, что 100 р. за выезд на красный свет является адекватным штрафом. Похоже, я ошибся, и Вы являетесь, видимо, одним из последних могикан :-)
А насчет коррупции.... Хмм... Похоже, Вас бы устроило сниженения штрафов за все нарушения до 1 р., вот тогда бы коррупция резко пошла вниз. :-) Если Вас волнует коррупция, то, думается, что и нужно бороться против коррупции, а не за индульгенцию нарушителям.


Зачем же Вы пытаетесь нас запутать. Езда по тротуарам, - это одно, а парковка на тротуарах - это другое. И наказания разные.
А за езду по тротуарам наказание давно уже пора поднять. Потому как в иных местах (например, Педагогическая-Комсомольская) тротуары уже мало чем отличаются от проезжей части.


Опять "не заметил знака". Значит будьте внимательнее на дороге и пострайтесь замечать все знаки. А то так можно и пешехода не заметить, и встречный автомобиль. :-(


Из всего, что Вы написали, это единственная статья, по которой я не совсем согласен с законопроектом. Ну так, по этой статье работа ведется (гляньте, хотя бы сообщение Лысакова) и, похоже, не безрезультатно.


Из того, что Вы написали Выше, Вам надо бы к этой фразе добавить одно слово: "Вот список, который может затронуть каждого НАРУШИТЕЛЯ".

С уважением, Георгий (Вилыч)

Напомните Георгий Вилович - была акция в защиту Щербинского - она было до решения суда или после?
К чему это? К тому, Георгий Вилович, к тому:-)


Не надо разделять применение КоАПа и сам КоАП..
Не надо питать иллюзии на то что с увеличением штрафов в 10 раз судьи и ИДПСы начнут по закону поступать...

Ноукомменс...

У меня вопрос к устроителям акции - и что? и где? Вы за сколько дней собираетесь народ то собрать? или вы междусобойчик устраиваете?

Уважаемый коллега!

Напомсинаю, - ПОСЛЕ осуждения Щербинского.
А акция против красных поворотников была ПОСЛЕ вынесения ППРФ.
А акция против повышения цен на бензин была ПОСЛЕ повышения цен.

ДЛя того, чтобы идти прттестовать, нужно ясно сознавать, ПРОТИВ чего конкретно протестовать. Протестовать на всяик й случай - сродни демагогии.


1) Откуда у ВАас информация о повышении штрафов в 10 раз? Я с таким же успехом, могу сказать - В 20 раз.
2) Законность/незаконность действий судей и ИДПС не зависит от величины штрафа. Мое личное наблюдение :-)

С уважением, ГЕоргий (Вилыч)

Ну так вот же:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&t=38099...

Разверните мысль? Хотите указать нам на наши недоработки и ВМЕСТЕ поучаствовать в их исправлении? Информация к размышлению дана, место и время названы, дальше зависит от активности не только трех-четырех человек - организаторов, возможности которых довольно ограничены, но и других людей, в частности посетителей данного форума. Чем больше будет активных людей, хотя бы в передаче информации о месте и времени митинга тем людям, которые на форум не ходят, тем будет больше число участников. Если есть другие конструктивные предложения, то будем рады им, особенно если Вы же возьмете на себя их реализацию :-)

Вот, например, три вопроса, в которых организаторам требуется помощь: распространение информации о митинге, изготовление наглядной агитации, и использование звукоусиливающей аппаратуры. Кто чем может помочь по последним двум, пишите в почту.

Кстати, 2 ВДУЧ, аки модератор: кто-то обещал тему прибить вверх, когда с датой будет понятно? Это возможно?

Второго суда не было ж еще?
Третьего?
Все ж не исчерпали - в чем разница то?
Считаю логичным протестовать до а не после...


Против чего - так выше написано

Мой личный калькулятор так посчитал...Почти все увеличены в 6-10 раз, некоторые в 20.. но добавили кучу арестов..примерно в 10 раз


Только новую можно прибить...
Если надо прибью (до 20 мая скажем), но тогда закрою эту..
Ну и определитесь в этом форуме будет тема или в 38 - обсуждать акцию в обоих, везде, во всех темах - не надо...:-)

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2007 11:01]

мда...а радево не пробывали задействовать? Я у Wilyсh на сайте видел какие то координаты радийных двух чел.
У меня, блин, ну никаких собственных ресурсов...рисовать то и то слаб, растяжечку соорудить, дак едва ли кто писанётся помочь. Остаётся ток растрезвонить.

Что, уже второе чтение прошло?
Или, повторюсь, прошлый текст инопланетяне готовили?
С чего бы вообще думать, что ко второму чтению текст изменится принципиально?


Считаю, что наказание должно быть адекватно нарушению. Человек не робот - тем и живет, что постоянно где-то нарушает и чего-то не замечает. Причем делает так не только на дороге.
Или вы считете, что надо на дорогу выпускать только после подготовки "а-ла космонавт"? А блондинкам, пожилым людям, рассеяным, ... длинный список... и прочим - не место?




Надо же в одном абзаце ДВАЖДЫ передернуть. :-(
1. За вьезд в каток наказание весьма сурово. Как и за многие непоправимые поступки. Вот только нюанс - каток надо замечать независимо от знаков и правил.
Надо радоваться, что человек реагирует по разному на угрозы разного уровня. Например - всем случалось порезать палец, но мало кто отрезал себе руку или ногу. :-)
2. По забытым знакам. Прошу указать, где и кто сопротивляется повышению штрафа дорожникам?



Опять же, огласите где и кто сопротивляется видеозаписи? А на забытых объездных путях в пробках люди частенько страдают люди - было несколько тем в этом форуме.


Я вообще что-то не пойму, у вас что, шкала нарушений из двух пунктов, 100 рублей, далее лишение на 4 месяца? И никаких промежуточных наказаний?
Да, меня категорически не устраивает лишение за такой сложный момент как "красный". Особенно если помнить, что при желании за "красный" можно засчетать выезд за стоп-линию на метр, и завершение любого левого поворота при встречном потоке. И думаю, что так считает большинство.
Но - скажите пожалуйста, где я высказывал, что 100 рублей за это достаточно? Имхо 500-1000 были бы адекватны. Но - НЕ ЛИШЕНИЕ == взятки.



Да? За кирпич и встречку то же разные... Должны быть, по идее. Но почему-то вменяют встречку.
Вы же сами прекрасно знаете такие моменты - только почему-то тут предпочитаете "забывать".


Можно даже так. :-) Только надо помнить, что нарушают ВСЕ, это аксиома. По крайней мере мне не встречались водители, которые ездят без нарушений вообще.
Даже завел пяток вопросов, ответы на которые неизменно это доказывают. ;-)

Сомнительный аргумент ИМХО...

Звучит сомнительно - не спорю, и стараюсь не использовать.
Хотя реальность отражает в полной мере - особенно на наших реальных дорогах. :-)

Выцепил, на мой взгляд, самое острое...

Отнюдь НЕТ.
Последняя остановка ИДПСом меня - неправомерное обвинение в выезде на встречку. Был бы лишен прав, если б не в/р, см. соотв. тему.
Последняя остановка ИДПСом супруги - неправомерное обвинение в неостановке по требованию, с ложным заявлением о грозящем лишении в/у. Исход - штраф за тонировку как знак безмерной доброты к очаровательной имениннице ;-)

Мой вывод:
это ЗАТРОНЕТ КАЖДОГО!.

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2007 12:35]

Уважаемый коллега!




Оглашаю


Конкретно ВЫ выступаете против законопроекта Плигина В ЦЕЛОМ, не отделяя зерн от плевел и не делая анализа данного законопроекта.

В тоже время законопроектом предусматривается как использование средств видеофиксации нарушений, так и повышение тветственности дорожников и сотрудников ГИБДД за недостатки в своей работе. Вы ж постоянно их выгораживаете.

С уважением, Георгий (Вилыч)

Неправда ;-) скорее Вы выступаете против всякого митинга, не отделяя зерна от плевел и горячо поддерживая законопроект в том виде, который из него когда-то в будущем получится

Сломал глаза, выискивая. Вы не 28.1-1 имеете в виду? там, где "протокол осмотра места..." описан... -так обязательности видеозаписи вроде бы нет там..
Большая просьба указать, ГДЕ вводится видеофиксация нарушений.
Только ссылкой на официальный документ, а не на интервью доброхотов.
Если там говорится об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ видеофиксации - я резко изменю свой взгляд на законопроект.

Георгий Вилович... скажите что выделенные слова?
Что видеозапись можно использовать будет? А как сейчас? Сейчас можно? Кажется..
Станет она обязательной - и этого нет....
Что меняется то с появлением этой магической фразы??

Боян.. А вам сейчас мало ответственности? По КоАПу? А часто она, ответственность работает?
Откройте УК и куча статей... Да не работает - но почему вы решили что вместе с поправками все заработает магическим образом???

Да ну. ;-)
Там прямо был следующий мой пост, где все перечисленно прямо по пунктам. Их там десятка полтора всего.
Это проект в целом?

В теме нужно поместить ссылку на Обращение к депутатам госдумы и подписной лист.
Кто поможет выложить 2 файла MS Word? в общедоступное место внутригорода.

Использование... Факультативное, да?
Типа есть запись, хорошо. Нет - ну и ладно, по двум рапортам прав на годик лишим.

Вынужден констатировать, что к сожалению в последних двух постах Вилыч откровенно передергивает по принципу "лишь бы что-то возразить", хотя я уверен - понимает, о чем мы говорим. Про видеофиксацию уже сказали - обязательной ее не сделают, так что ничего данная фраза не меняет. Про то, что затронет каждого водителя тоже сказали. Про это не сказали:

Речь не о том, уважаемый Вилыч, что имели в виду под этим депутаты Госдумы, а о том, как это будет реально применяться ДПС. А будет применяться именно так, как написал MrGan, как сейчас применяется встречка - впаиваем все, что хоть отдаленно похоже на лишенческую статью. Ведь так взятка дороже будет.

Уважаемые коллеги!
Предлагаю следующее:
- Дабы прекратить бесплодные споры и поспорить по существу, я готов выслать проект Обращения (и Подписной лист) всякому, кто пообещает выложить эти файлы на общедоступный ресурс и пришлет мне ссылку.
- В "Прочих автоправовых" (?) открываю новую тему о Митинге. Там будут ссылки на документы. Но там хотелось бы обсуждать именно подготовку к митингу.
- в отдельной теме можно пообсуждать коррективы к Обращению. За всякие дельные замечания и дополнения будем благодарны :-)

Документы, надеюсь, исключат всякие сомнения, против ЧЕГО ИМЕННО мы протестуем и предлагаем к нам присоединиться. Присоединиться, в частности, путем сбора подписей под Обращением.
Уверяю вас, предмет протеста вовсе не увеличение ответственности дорожников и ГИБДД ;-) ;-)

Ну не надо, так не надо :-)

Лично я собираюсь протестовать против:
-отмены презумпции невиновности, и введения упрощенного порядка рассмотрения дел в случаях регистрации АПН техсредствами;
- увеличения срока давности и срока административного расследования
- увеличения сроков лишения прав за "встречку", "переезд", оставление места ДТП, превышение скорости
- введения лишения прав за неостановку по требованию СМ и за "светофор"
- квалификации по 12.2.2 и задержания ТС только с одним регистрационным знаком
- изъятия из КоАП запрета проверять техническое состояние ТС, прошедших ГТО
- предлагаемой формулировки состояния опъянения, из которой совершенно изъято положение об обязательности наличия клинической картины опъянения
- права ИДПС проводить освидетельствование на АО
- ограничения сроков действия времянки тремя месяцами

подробно свою позицию по большинству пунктов мотивировал в "специализированной" теме http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=35465..., поэтому не вижу смысла повторяться в этой.

Если данные пункты уже переработаны (хотелось бы ссылочку на источник) и потеряли актуальность, то значит тем более есть повод собраться :-) и пропеть осанну борцам за их исключение, и анафему Плигину и К, а также подтвердить: "верной дорогой идете, товарищи!" :-) НО, поскольку, текста законопроекта, вносимого во второе чтение, и свода поправок, которые профильный комитет ГД рекомендует принять/отклонить во втором чтении, не существует на сегодняшний день, то рано самоуспокаиваться и складывать руки, в надежде на добрых дядь, которые все за нас сделают.

Я собираюсь также протестовать против того подхода, когда крайним при любой проблеме становится население, и в частности вместо: масштабной реконструкции дорожной сети, реформирования ГИБДД и суда, повышения качества работы дорожных служб, снижения пошлин и налогов на автомобили оборудованные средствами активной и пассивной безопасности, и ВМЕСТЕ с тем корректировки законодательства, государство "назначает" ответственными за 35 000 погибших на дорогах тех самых погибших и искалеченных, а также других, таких же потенциальных жертв, т.е. население. А само государство и его слуги, они вроде бы и не причем?

И еще, я не верю в принцип "жестоко, что бы неповадно было другим, наказать кого попало" (с), я верю в неотвратимость наказания.


ЗЫ А вообще-то силком никого не тянут. Если Вы за поправки, организуйте свой митинг, какие проблемы? Больше митингов, хороших и разных ;-)

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2007 18:12]

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2007 18:50]

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2007 17:31]

Выложи пока мест здесь, или если в то запости в этой теме ссылку на новую.

Только надо с модераторами как-то утрясти с учетом

Голым текстом нечитабельно и малополезно. Надеюсь, вопрос вот-вот решится.. (мне файловые ресурсы закрыты - корпоративная политика, знаете ли ;-) )

Тексты (во внешке, но текстом):
Обращение
автомобилистов Екатеринбурга
к депутатам Государственной Думы
http://docs.google.com/Doc?id=dg57whqg_6fdtcxk

я задал N вопросов на которые получил 0 ответов...
Пожалуйста еще раз прочитайте мои вопросы - будут ответы я чтонибудь сделаю...

Извиняйте, это недостаток коллегиального способа принятия решений :-) Я так понимаю, что пока развиваем эту тему, думаю, что до 12 числа в верних строчках ее продержим. Впрочем, у коллег могут быть другие мнения.

Да! Читаешь и не вольно вспоминаешь: А мужики то не знают...(с)
Хочется верить, что ещё хватит ума, что бы не принять новый КоАП в описанных видах... Я понимаю спокойствие отдельных граждан, очевидно имеющих так сказать амулет, но не принимаю его. 80% водиделей будут вынуждены обращаться к адвакатским услугам, что бы продлить своё право и наказать бездействие, при чём скорее всего безрезультатно. Это, что? Способ сложить свои обязанности на граждан? А где изменения в области контроля работы гос. органов? Нет. Значит тут всё устраивает. Виноватых нет. Все беды от водителей и пешеходов.
ИМХО, эт всё похоже на эксперемент на выживание, в обоих смыслах слова. Пора привлекать законодателей к адекватной ответственности, за откровенно провальные законопроекты, опускающие страну и в правовых и в экономических факторах на ступеньку назад.