Поправки в Коапп прошли второе чтение...
F
Forest*G
Млин...... чё мусолить то??????????? Примут - и усё!! Гуляй Вася!!!!
А обсуждения... кому когда помогали????????
А обсуждения... кому когда помогали????????
Примут ли? А еже ли примут - сами себе могилу ...
D
DENSO DENSO
Лично я собираюсь ею воспользоваться.
Отправил.
Уважаемый Владимир Владимирович! Убедительно прошу Вас не подписывать законопроект о внесении поправок в КоАП РФ, так как в статье 27.10 предлагается узаконить лишение водителей права управления ТС без соответствующего решения суда.
S
Smasher
Уважаемые коллеги!
Пока мы тут с Вами дискутируем о втором чтении в ГосДуме по поправкам в КоАП, инспектора на дорогах уже получили на разводах от начальства таблицы новых штрафов и вовсю выписывают по ним протоколы! Причем как они утверждают, начальство ЗАПРЕТИЛО им выписывать протоколы по действующим законам - т.е. за превышение скорости на 10-20 км/ч выписывают не 0,5 МРОТ, а 100 руб., за ремень - 500 руб. и т.д.
Пока мы тут с Вами дискутируем о втором чтении в ГосДуме по поправкам в КоАП, инспектора на дорогах уже получили на разводах от начальства таблицы новых штрафов и вовсю выписывают по ним протоколы! Причем как они утверждают, начальство ЗАПРЕТИЛО им выписывать протоколы по действующим законам - т.е. за превышение скорости на 10-20 км/ч выписывают не 0,5 МРОТ, а 100 руб., за ремень - 500 руб. и т.д.
Даже не верится. Они что, сбрендили? (начальники, конечно)
A
Aлекc
Считаю, что в наших малых силах обратиться к Президенту, с призывом не подписывать данный законопроект!!! У всех желающих есть такая возможность: http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml
Лично я собираюсь ею воспользоваться.
Лично я собираюсь ею воспользоваться.
Евгений, а не засветишь здесь свой текст? Думаю, он будет вполне аргументированным, и форумчане смогли бы ознакомиться с аргументацией, ну например для того, чтобы не заваливать Президента не очень аргументированными посланиями...
:-)
e
eugenny
Евгений, а не засветишь здесь свой текст?
Ближе к вечеру.
ну например для того, чтобы не заваливать Президента не очень аргументированными посланиями...
ничего страшного, главное сигналы с мест, что народ не доволен,и чем недоволен, а там аппарат отфильтрует :-)
B
Basilio (V^3)
Они что, сбрендили?
Они действуют в полном соответствии с КоАП.
С 08.07.07 НЕТ больше штрафа в 50 руб,
скорость +10...20 - 100 руб
ремни - 100 руб.
начальство ЗАПРЕТИЛО им выписывать протоколы по действующим законам
Петр ... иногда, кроме красных слов, еще и за законодательством надо следить ...
с 8 июля минимальный штраф 100 р
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2007 16:15]
A
Accel
ремни - 500 руб.
Простите за отсталось, но это разве тоже?
B
Basilio (V^3)
ремни - 500 руб.
_______
Простите за отсталось, но это разве тоже?
_______
Простите за отсталось, но это разве тоже?
Тьфу-ты ... с этими проектами ...
КОНЕЧНО ЖЕ 100 руб стало за ремень ...
22 июня 2007 года N 116-ФЗ
------------------------------------------------------------------
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ В ЧАСТИ ИЗМЕНЕНИЯ
СПОСОБА ВЫРАЖЕНИЯ ДЕНЕЖНОГО ВЗЫСКАНИЯ, НАЛАГАЕМОГО
ЗА АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ
Принят
Государственной Думой
6 июня 2007 года
Одобрен
Советом Федерации
13 июня 2007 года
...
207) в абзаце втором статьи 12.6 слова "одной второй минимального размера оплаты труда" заменить словами "ста рублей";
=============
Прошу прощения за опечатку.
В
Водолаз с ножом ===//====>
таблицы новых штрафов
А есть где-нибудь читабельный текст нового КОАПа? С плиглинскими паправками.
B
Basilio (V^3)
читабельный текст нового КОАПа?
В Консультанте еще МРОТы не убрали даже ...
А эти поправки уже вступили в силу.
С плиглинскими паправками.
Эти будут только после вступления в законную силу,
а у них еще только 3-е чтение прошло.
В
Водолаз с ножом ===//====>
Эти будут только после вступления в законную силу
Да я не консультант имел ввиду, а сайт КЗПА, например:-)
S
Smasher
КОНЕЧНО ЖЕ 100 руб стало за ремень ...
Вот именно! А речь шла вроде как о Плигинских штрафах которые уже гаишники выписывают!
e
eugenny
Считаю, что в наших малых силах обратиться к Президенту, с призывом не подписывать данный законопроект!!! У всех желающих есть такая возможность: http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml
Лично я собираюсь ею воспользоваться.
Лично я собираюсь ею воспользоваться.
отправил следующий текст:
Уважаемый Владимир Владимирович!
Шестого июля с.г. Государственной Думой Российской Федерации был принят закон «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях». В данном законе содержатся положения, нарушающие конституционные права и свободы граждан, а также не соответствующие заявленным при принятии данного закона целям повышения безопасности дорожного движения.
Так, в частности:
пунктами 1), 4) 49) 54 б) статьи 1 закона отменяется принцип презумпции невиновности и вводится упрощенное производство по делам по административным правонарушениям (АПН) в сфере дорожного движения (ДД) при регистрации последних специальными техническими средствами, работающими в автоматическом режиме. Подобные новации противоречат установленным Конституцией Российской Федерации принципам: равенства всех граждан перед законом, необходимости и обязанности государственных органов доказывать вину гражданина, права гражданина на защиту при рассмотрении его дела и другим общепризнанным правовым принципам.
законом предусмотрено увеличения сроков лишения права управления транспортными средствами против существующих ныне, в случаях предусмотренных статьями12.9 ч.4, 12.15 ч.4, 12.24, 12.27 ч.2 КоАП РФ. В то же время не приводится никаких обоснований, подтверждающих, что ныне действующие сроки лишения прав не способствуют исправлению нарушителей. Подобная тактика ужесточения ради ужесточения, проводимая без должного анализа и обоснования будет способствовать только усилению коррупционной составляющей в работе отдельных сотрудников ГИБДД.
п. 10) статьи 1 закона предлагается изъять из КоАП положение о запрещении повторно проводить технический осмотр транспортного средства, прошедшего его в установленном порядке, а также требовать у водителя, собственника или иного законного владельца транспортного средства предъявления или приобретения экологических талонов, диагностических карт, технических карт либо иных документов, не предусмотренных федеральным законом. В то же время, сегодня нередки случаи, когда ретивые инспекторы пытаются подвергнуть повторной проверке транспортные средства, прошедшие государственный технический осмотр. В этих условиях исключение из КоАП запрета на подобные действия развяжет руки недобросовестным работникам ГИБДД и затруднит гражданам защиту их прав.
п. 46) статьи 1 закона вводится ограничение срока действия временного разрешения на право управления транспортным средством двумя месяцами, с возможностью продления срока его действия еще на месяц, в то время, когда пересылка материалов по делу из одного региона в другой на практике занимает несколько месяцев. Предлагаемая законом новация приведет к фактическому лишению граждан права управления транспортным средством до вступившего в законную силу решения суда.
п. 47) статьи закона вводится следующая формулировка состояния опьянения: «Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамм на один литр крови или 0,15 миллиграмм и более на один литр выдыхаемого воздуха; наличие наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека, вследствие употребления вызывающих опьянение веществ». Т.е. сам факт наличия алкоголя в определенной концентрации или наркотических средств или психотропных веществ в организме человека признается фактом опьянения. Для всех организмов одинаково, без учета индивидуальных особенностей. В то время, как критерием при определении состояния опьянения в первую очередь должно быть нарушение физических или психических функций человека, вследствие употребления вызывающих опьянение веществ, установленное врачом-специалистом. Кроме того, допустимое наличие абсолютного этилового спирта в крови в соответствии с ныне действующими нормативными документами Минздрава РФ составляет 0,5 грамм на один литр крови. В силу вышеизложенного тем более неприемлемым является предоставление права сотрудникам милиции проводить освидетельствование на состояние алкогольного опьянения (тот же 47 пункт статьи 1 закона)
В связи с вышеизложенным, прошу Вас не подписывать данный закон и вернуть его для доработки Федеральному Собранию.
С уважением,
Евгений
[Сообщение изменено пользователем 10.07.2007 09:56]
r
ravile
Я согласен с тобой, у этих Гайских УРОДОВ, нет совести не на грамм. Докапываться и вымагать это их профиль.
C
CB3
Сделал копи-пасте и отправлил тоже.
Как сегодня мой друг сказал - после этого закона буду обязательно ходить на выборы и голосовать против ЕР, не важно за кого.
Кстати как голоса в 3 чтении разделились?
Сколько за и против и партийная принадлежность депутатов?
Называется "Вешайтесь, духи" © 9 Рота
Разметку бы везде сначало нарисовали, а потом бы уже "встречку ужесточали".
Разметку бы везде сначало нарисовали, а потом бы уже "встречку ужесточали".
пунктами 1), 4) 49) 54 б) статьи 1 закона отменяется принцип презумпции невиновности и вводится упрощенное производство по делам по административным правонарушениям (АПН) в сфере дорожного движения (ДД) при регистрации последних специальными
техническими средствами, работающими в автоматическом режиме. Подобные новации противоречат установленным Конституцией Российской Федерации принципам: равенства всех граждан перед законом, необходимости и обязанности государственных органов доказывать вину гражданина, права гражданина на защиту при
рассмотрении его дела и другим общепризнанным правовым принципам.
Ответ: ситуация на дорогах создает угрозу национальной безопасности. п.3 ст.55 Конституции РФ в таких случаях позволяет ограничивать права граждан.
Упирать нужно на то, чтобы мера была взята на вооружение лишь в крайнем случае. Депутаты откровенно валят в кучу все меры, без относительно степени их важности. Напрочь отсуствтует статистическое, экономическое и психологическое обоснование этих мер. Ситуация напоминает анекдот про Вововчку, когда он вместо красной полосы на потолке предлагает "нарисовать" синию.
А между тем месяц лишения права вождения новой машины стоимостью 300 тыс.рублей эквивалентен потере 2,5 тыс. рублей. (Амортизация в год примерно 10%, т.е. 30 тыс рублей. делим на 12 месяцев, получаем 2,5 тыс.) Лишение прав на 2 года эквивалентно потере примерно 50 тыс. Фактически новую машину при лишении прав следует продавать.
Если решусь написать президенту, то напишу совсем иное. Экспромтом: Ситуация на дорогах критическая, никто не спорит. Ужесточать меры надо - согласны все. Но, есть такая поговорка: хочешь заподлить начальнику - доводи его распоряжения до абсурда. Депутаты с подачи ГАИ откровенно подставляют Президента.
Особо настораживает отмена презумпции невиновности. От курения в России в год гибнет 300 000 человек, от алкоголя - 100 000. Это на порядок (НА ПОРЯДОК!!!) больше, чем гибнет на дорогах. И депутатов этот вопрос не волнует. Однако, никто не собирается запрещать курение, фиксировать курение в общественных местах с последующей рассылкой фотографий и штрафом. Никто не собирается фотографировать дома на предмет "не идет ли из форточки дым" с наказанием владельца квартиры за курение. Либо пуст он доказывает, что курил не он, а кто-то другой.
[Сообщение изменено пользователем 10.07.2007 08:28]
B
Basilio (V^3)
Да я не консультант имел ввиду, а сайт
Обновлю табличку ... чуть по позже ...
K
KraZ
Я тоже отписал экспромтом, еще в воскресенье.
e
eugenny
Кстати как голоса в 3 чтении разделились?
Сколько за и против и партийная принадлежность депутатов?
Сколько за и против и партийная принадлежность депутатов?
По сообщениям СМИ 300 на 100. Про партийную принадлежность не сообщалось, но судя по раскладам в думе "за" должна была проголосовать ЕР в полном составе, "против" КПРФ, возможно СР, часть ЛДПР и независимые депутаты. Хотя нельзя исключать, что какая-то часть депутатов других фракций, кроме ЕР, также поддержала законопроект.
не важно за кого.
"Назло маме отморожу уши" (с) :-) Всетаки важно не только против кого, но и ЗА кого голосовать. Хотя стоит честно признать, что выбора особого нет :-(
A
Aлекc
С уважением,
Евгений
Евгений
Огромная общественная благодарность!! :-)
Сделал копи-пасте
- перед отправкой чуть расширю по п.46 (где моя "любимая " 27.10ч3 )
и ещё интересный посыл -
Депутаты с подачи ГАИ откровенно подставляют Президента
ЗЫ. Интересно, проводит ли "Свободо Выбора" (PMAY) какие-то мероприятия по предотвращению принятия этого закона?
ЗЗЫ. Смотрел "парламентский час", сюжет про этот законопроект. Все (ВСЕ!) выступавшие на эту тему депутаты (запомнился только Похмелкин) решительно ругательно отзывались о законопроекте.
Однако - Приняли. Вот ведь :cen:
[Сообщение изменено пользователем 10.07.2007 10:43]
A
Aлекc
Коллеги, а как классифицируем обращение к Президенту? по тематикам...
** Работа органов внутренних дел - Работа ГИБДД
или
** Государство, общество, политика - Совершенствование законодательства
?
ИМХО второе
** Работа органов внутренних дел - Работа ГИБДД
или
** Государство, общество, политика - Совершенствование законодательства
?
ИМХО второе
V
Volder
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-280054-section...
"Госдума России приняла в третьем, окончательном чтении поправки в главу 12 Кодекса об административных правонарушениях. Теперь документ поступит на рассмотрение в Совет Федерации......."
Так я что то не понял, уже прошло третье чтение или журналисты что то напутали?
"Госдума России приняла в третьем, окончательном чтении поправки в главу 12 Кодекса об административных правонарушениях. Теперь документ поступит на рассмотрение в Совет Федерации......."
Так я что то не понял, уже прошло третье чтение или журналисты что то напутали?
e
eugenny
Да
уже прошло третье чтение
A
Aлекc
Уважаемый Владимир Владимирович!
Шестого июля с.г. Государственной Думой Российской Федерации был принят закон «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях». В данном законе содержатся положения, нарушающие конституционные права и свободы граждан, а также не соответствующие заявленным при принятии данного закона целям повышения безопасности дорожного движения. Создается впечатление, что ужесточение мер ответственности вводится ради самого ужесточения, без проведения должных статистических, экономических и других исследований, обосновывающих эффективность предлагаемых ужесточений. Единственным очевидным следствием этого может быть лишь всплеск коррупции на дорогах страны, что может окончательно дискредитировать службу ГИБДД и скомпрометировать государственную власть в глазах населения.
Так, в частности:
пунктами 1), 4) 49) 54 б) статьи 1 закона отменяется принцип презумпции невиновности и вводится упрощенное производство по делам по административным правонарушениям (АПН) в сфере дорожного движения (ДД) при регистрации последних специальными техническими средствами, работающими в автоматическом режиме. Подобные новации противоречат установленным Конституцией Российской Федерации принципам: равенства всех граждан перед законом, необходимости и обязанности государственных органов доказывать вину гражданина, права гражданина на защиту при рассмотрении его дела и другим общепризнанным правовым принципам.
законом предусмотрено увеличения сроков лишения права управления транспортными средствами против существующих ныне, в случаях предусмотренных статьями12.9 ч.4, 12.15 ч.4, 12.24, 12.27 ч.2 КоАП РФ. В то же время не приводится никаких обоснований, подтверждающих, что ныне действующие сроки лишения прав не способствуют исправлению нарушителей. Подобная тактика ужесточения ради ужесточения, проводимая без должного анализа и обоснования будет способствовать только усилению коррупционной составляющей в работе отдельных недобросовестных сотрудников ГИБДД.
п. 10) статьи 1 закона предлагается изъять из КоАП положение о запрещении повторно проводить технический осмотр транспортного средства, прошедшего его в установленном порядке, а также требовать у водителя, собственника или иного законного владельца транспортного средства предъявления или приобретения экологических талонов, диагностических карт, технических карт либо иных документов, не предусмотренных федеральным законом. В то же время, сегодня нередки случаи, когда ретивые инспекторы пытаются подвергнуть повторной проверке транспортные средства, прошедшие государственный технический осмотр. В этих условиях исключение из КоАП запрета на подобные действия развяжет руки недобросовестным работникам ГИБДД и затруднит гражданам защиту их прав.
п. 46) статьи 1 закона вводится ограничение срока действия временного разрешения на право управления транспортным средством двумя месяцами, с возможностью продления срока его действия еще на месяц, в то время, когда пересылка материалов по делу из одного региона в другой на практике занимает несколько месяцев (и в этот период продлевать временное разрешение просто некому, т.к. материалы дела находятся в пути). Другой пример - обжалование Постановления по делу об АПН, когда продление временного разрешение формально отнесено к компетенции вышестоящего судебного органа, но фактически не может быть выполнено до поступления материалов дела в этот орган. Таким образом, предлагаемая законом новация приведет к фактическому лишению граждан права управления транспортным средством до вступившего в законную силу решения суда. И многие водители и инспекторы быстро поймут, что единственным надежным способом избежать таких ситуаций будет дача взятки "на месте".
п. 47) статьи закона вводится следующая формулировка состояния опьянения: «Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамм на один литр крови или 0,15 миллиграмм и более на один литр выдыхаемого воздуха; наличие наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека, вследствие употребления вызывающих опьянение веществ». Т.е. сам факт наличия алкоголя в определенной концентрации или наркотических средств или психотропных веществ в организме человека признается фактом опьянения. Для всех организмов одинаково, без учета индивидуальных особенностей. В то время, как критерием при определении состояния опьянения в первую очередь должно быть нарушение физических или психических функций человека, вследствие употребления вызывающих опьянение веществ, установленное врачом-специалистом. Кроме того, допустимое наличие абсолютного этилового спирта в крови в соответствии с ныне действующими нормативными документами Минздрава РФ составляет 0,5 грамм на один литр крови. В силу вышеизложенного тем более неприемлемым является предоставление права сотрудникам милиции проводить освидетельствование на состояние алкогольного опьянения (тот же 47 пункт статьи 1 закона). Считаю необходимым при освидетельствовании основным параметром считать наличие клинической картины опьянения (что упростит привлечение к ответственности тех, кто употреблял любые другие опьяняющие (наркотические) вещества), а также введение обязательной видеозаписи процедуры освидетельствования (что позволит судьям при вынесении Постановления учитывать именно фактическую степерь опьянения водителя - это будет прекрасно видно на видеозаписи).
В связи с вышеизложенным, прошу Вас не подписывать данный закон и вернуть его для доработки Федеральному Собранию.
С уважением,
Александр
Шестого июля с.г. Государственной Думой Российской Федерации был принят закон «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях». В данном законе содержатся положения, нарушающие конституционные права и свободы граждан, а также не соответствующие заявленным при принятии данного закона целям повышения безопасности дорожного движения. Создается впечатление, что ужесточение мер ответственности вводится ради самого ужесточения, без проведения должных статистических, экономических и других исследований, обосновывающих эффективность предлагаемых ужесточений. Единственным очевидным следствием этого может быть лишь всплеск коррупции на дорогах страны, что может окончательно дискредитировать службу ГИБДД и скомпрометировать государственную власть в глазах населения.
Так, в частности:
пунктами 1), 4) 49) 54 б) статьи 1 закона отменяется принцип презумпции невиновности и вводится упрощенное производство по делам по административным правонарушениям (АПН) в сфере дорожного движения (ДД) при регистрации последних специальными техническими средствами, работающими в автоматическом режиме. Подобные новации противоречат установленным Конституцией Российской Федерации принципам: равенства всех граждан перед законом, необходимости и обязанности государственных органов доказывать вину гражданина, права гражданина на защиту при рассмотрении его дела и другим общепризнанным правовым принципам.
законом предусмотрено увеличения сроков лишения права управления транспортными средствами против существующих ныне, в случаях предусмотренных статьями12.9 ч.4, 12.15 ч.4, 12.24, 12.27 ч.2 КоАП РФ. В то же время не приводится никаких обоснований, подтверждающих, что ныне действующие сроки лишения прав не способствуют исправлению нарушителей. Подобная тактика ужесточения ради ужесточения, проводимая без должного анализа и обоснования будет способствовать только усилению коррупционной составляющей в работе отдельных недобросовестных сотрудников ГИБДД.
п. 10) статьи 1 закона предлагается изъять из КоАП положение о запрещении повторно проводить технический осмотр транспортного средства, прошедшего его в установленном порядке, а также требовать у водителя, собственника или иного законного владельца транспортного средства предъявления или приобретения экологических талонов, диагностических карт, технических карт либо иных документов, не предусмотренных федеральным законом. В то же время, сегодня нередки случаи, когда ретивые инспекторы пытаются подвергнуть повторной проверке транспортные средства, прошедшие государственный технический осмотр. В этих условиях исключение из КоАП запрета на подобные действия развяжет руки недобросовестным работникам ГИБДД и затруднит гражданам защиту их прав.
п. 46) статьи 1 закона вводится ограничение срока действия временного разрешения на право управления транспортным средством двумя месяцами, с возможностью продления срока его действия еще на месяц, в то время, когда пересылка материалов по делу из одного региона в другой на практике занимает несколько месяцев (и в этот период продлевать временное разрешение просто некому, т.к. материалы дела находятся в пути). Другой пример - обжалование Постановления по делу об АПН, когда продление временного разрешение формально отнесено к компетенции вышестоящего судебного органа, но фактически не может быть выполнено до поступления материалов дела в этот орган. Таким образом, предлагаемая законом новация приведет к фактическому лишению граждан права управления транспортным средством до вступившего в законную силу решения суда. И многие водители и инспекторы быстро поймут, что единственным надежным способом избежать таких ситуаций будет дача взятки "на месте".
п. 47) статьи закона вводится следующая формулировка состояния опьянения: «Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамм на один литр крови или 0,15 миллиграмм и более на один литр выдыхаемого воздуха; наличие наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека, вследствие употребления вызывающих опьянение веществ». Т.е. сам факт наличия алкоголя в определенной концентрации или наркотических средств или психотропных веществ в организме человека признается фактом опьянения. Для всех организмов одинаково, без учета индивидуальных особенностей. В то время, как критерием при определении состояния опьянения в первую очередь должно быть нарушение физических или психических функций человека, вследствие употребления вызывающих опьянение веществ, установленное врачом-специалистом. Кроме того, допустимое наличие абсолютного этилового спирта в крови в соответствии с ныне действующими нормативными документами Минздрава РФ составляет 0,5 грамм на один литр крови. В силу вышеизложенного тем более неприемлемым является предоставление права сотрудникам милиции проводить освидетельствование на состояние алкогольного опьянения (тот же 47 пункт статьи 1 закона). Считаю необходимым при освидетельствовании основным параметром считать наличие клинической картины опьянения (что упростит привлечение к ответственности тех, кто употреблял любые другие опьяняющие (наркотические) вещества), а также введение обязательной видеозаписи процедуры освидетельствования (что позволит судьям при вынесении Постановления учитывать именно фактическую степерь опьянения водителя - это будет прекрасно видно на видеозаписи).
В связи с вышеизложенным, прошу Вас не подписывать данный закон и вернуть его для доработки Федеральному Собранию.
С уважением,
Александр
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.