Несуразицы в ПДД и ГОСТе.

Читаем определение Разделительной полосы (РП):
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2, разделяющий смежные проезжие части, а также проезжую часть и трамвайные пути и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
Читаем , что такое линия 1.2:
1.2 - обозначает край проезжей части (ПЧ).
Отлично, однако ГОСТ Р51256-2018 нам сообщает, что линия 1.2 может быть шириной 0,1 м или 0,15 м или 0,2 м, а линия 1.1 (тоже сплошная) может быть 0.1 м или 0.15 м. Простите, а как определить это на дороге?
Получается, что одиночная сплошная может быть как линией 1.1 , так и линией 1.2, но в первом случае, это не РП, а во втором - РП
Читаем дальше:
линия 1.1 ..........................обозначает границы ПЧ...............................
линия 1.2 - обозначает край ПЧ.
А в чем разница?
Бред какой-то.
5 / 1
Koolmem
Этот бред во всем пдд.
4 / 0
От пользователя evo834
А в чем разница?

ГОСТ-для нанесения линий.
ПДД-для вас и меня.


От пользователя evo834
но в первом случае, это не РП, а во втором - РП

Нет. РП она становится, если нарисована слева по ходу движения.
1 / 0
evo834
Да.
Однако, по ГОСТу и 1.1 и 1.2 могут иметь одинаковую ширину, но как РП может применяться только 1.2 :-D
0
От пользователя evo834
Бред какой-то.

Или вы плохо учились в автошколе, или автошкола была не самая лучшая. но кричать об этом на всю ивановскую не стоит.
0 / 3
evo834
От пользователя old_joy
Или вы плохо учились в автошколе, или автошкола была не самая лучшая. но кричать об этом на всю ивановскую не стоит.
:lol: Или это была вовсе даже не автошкола.
Расскажите нам, в чём суть. Нам, неграмотным.
1 / 0
От пользователя evo834
Однако, по ГОСТу и 1.1 и 1.2 могут иметь одинаковую ширину, но как РП может применяться только 1.2

Так ее и применили) Повторюсь-принципиальная разница в стороне нанесения, а не ширине линии.
Да, идиотизм.

И лично я считаю, что проблема не в разделении потоков, а при ночной езде, когда обочина отрисована 1.1 и в поворотах можно перепутать встречку и кювет.
Обочину надо рисовать другим штрихом или цветом.

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2021 03:07]
0
От пользователя evo834
Или это была вовсе даже не автошкола.
Расскажите нам, в чём суть. Нам, неграмотным.

Любую прерывистую разметку всегда пересекать можно.
Любую сплошную - нельзя. Но есть одно исключение: если сплошная справа и отделяет проезжую часть от обочины, то для остановки на обочине ее можно пересечь.

Поэтому в ПДД помимо сплошной разметки 1.1 добавили идентичную разметку 1.2. И записали: "Линию 1.2 допускается пересекать для остановки транспортного средства на обочине и при выезде с нее в местах, где разрешена остановка или стоянка".
2 / 1
От пользователя old_joy
Поэтому в ПДД помимо сплошной разметки 1.1 добавили идентичную разметку 1.2.

Логика законодателя понятна: появились асфальтированные обочины, которые ничем визуально не отличаются от проезжей части. Это раньше обочина практически всегда была грунтовой.
Нужно было их отделить.

Но вот отчего линия одинакова и отличается, по факту, именно строной нанесения-справа это 1.2, а слева 1.1?
С другой стороны: а какие варианты могут быть? На ходу оценивать ширину штриха в четверть?
Потому что полуторная и двойная ширина уже использованы.
Длинной прерывистой можно было бы.
0
От пользователя Maverick
Но вот отчего линия одинакова и отличается, по факту, именно строной нанесения-справа это 1.2, а слева 1.1


А кто Вам сказал, что слева 1.1?
Тоже 1.2:
1.2. - обозначает край проезжей части
1 / 1
evo834
Предполагаю, что в следующей редакции ПДД в п.1.2 появятся два новых термина -
КРАй проезжей части и ГРАНИЦА проезжей части! :-D

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2021 12:04]
1 / 0
От пользователя Maverick
Логика законодателя понятна

Законодатель здесь ни при чем. ПДД - акт исполнительной власти.
От пользователя Maverick
Но вот отчего линия одинакова и отличается, по факту, именно строной нанесения-справа это 1.2, а слева 1.1?

Вам-то зачем это в реальной жизни? Вам станет легче от того, что слева будет не 1.1, а 1.2 ??? Все равно и ту, и другую разметку пересекать нельзя.
От пользователя Maverick
С другой стороны: а какие варианты могут быть? На ходу оценивать ширину штриха в четверть?

С таким подходом линейку с собой возите поверенную.
От пользователя NiKollя
А кто Вам сказал, что слева 1.1?
Тоже 1.2:
1.2. - обозначает край проезжей части

Еще один!
Вам какая разница: слева 1.1 или 1.2 - все равно пересекать нельзя.

Если хотите по гамбургскому счету, то на многополосных дорогах посередине может быть либо разметка 1.3, между двумя линиями которой максимальной расстояние 18 см, либо разметка 1.2, размечающая разделительную полосу. Тогда между двумя линиями будет минимум 3,5 метра если отбойников нет, или 2 метра если отбойники на разделительной полосе есть.

Если дорога двухполосная, то на ней могут располагаться направляющие островки, край которых обозначается разметкой 1.1.

Вам стало легче от того, что я написал??? Или большинству форумчан абсолютно похрену, что слева: 1.1 или 1.2 - все равно их пересекать нельзя.
1 / 3
От пользователя evo834
Предполагаю, что в следующей редакции ПДД в п.1.2 появятся два новых термина -
КРАй проезжей части и ГРАНИЦА проезжей части! :-D

Если вам интересны нестыковки, то для вашей коллекции:
1. Водитель мопеда должен быть в шлеме, пассажир - нет.
2. Если мощность мопеда от 0,25 до 4 кВт, то он обязан ездить вдоль правого края проезжей части, если менее 0.25 кВт, то по всей ширине проезжей части.
3. Федерального государственного надзора за соблюдением участниками ДД правил дорожного движения с 05.07.21 не существует. Потому ДПС требовать прохождения освидетельствования и медицинского освидетельствования права не имею. Да и вообще подобное требование - превышение полномочий.
4. Резкое и экстренное торможение по ГОСТ - одно и тоже, а в ПДД различаются.
5. Роботизированнная коробка передач относится к механической трансмиссии, но автоматической коробке. Потому после сдачи экзамена на права на роботизированной коробке указывать в водительском удостоверении "АТ" неправомерно.
6. В пределах автомобильных дорог могут быть зеленые насаждения (полосы озеленения, скверы, бульвары и т.д.). Стоянка на них запрещена законом, но наказания нет, хотя за "стоянку на газоне" наказывают направо и налево, не особо разбираясь, где растет трава.

И т.д. и т.п.
Могу еще насыпать...

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2021 15:20]
0 / 3
evo834
Не отвлекайтесь. Я и сам могу насыпать...................
2 / 0
От пользователя old_joy
Федерального государственного надзора за соблюдением участниками ДД правил дорожного движения с 05.07.21 не существует

Это почему?
2 / 0
evo834
От пользователя old_joy
5. Роботизированнная коробка передач относится к механической трансмиссии, но автоматической коробке. Потому после сдачи экзамена на права на роботизированной коробке указывать в водительском удостоверении "АТ" неправомерно.

Формальная нестыковка, но по сути всё верно!

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2021 17:42]
1 / 0
От пользователя Jackal75
Это почему?

1. Контроль (надзор) в области безопасности дорожного движения осуществляется посредством:

*федерального государственного контроля (надзора) в области безопасности дорожного движения;

*надзора за соблюдением участниками дорожного движения требований законодательства Российской Федерации о безопасности дорожного движения.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_858...

Подробности тут:
https://pchela.news/news/detail/19275
0
От пользователя evo834
Формальная нестыковка, но по сути всё верно!

"Формальная нестыковка" никого не интересует. С 01.09.21 автоматическая коробка и автоматическая трансмиссия - понятия разные.
https://docs.cntd.ru/document/1200179574

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2021 19:06]
0
От пользователя evo834
Не отвлекайтесь. Я и сам могу насыпать...................

Излишнее применение любых знаков - признак неуверенности.
Насыпьте. Название темы позволяет, и за рамки обсуждения мы не выйдем.
0 / 2
От пользователя NiKollя
А кто Вам сказал, что слева 1.1?

Осевая сплошная, разделяющая потоки противоположных направлений, то есть 1.1 выглядит абсолютно идентично разметке 1.2.
Но 1.1 пересекать нельзя ни при каких обстоятельствах, а 1.2-можно.


От пользователя old_joy
Законодатель здесь ни при чем. ПДД - акт исполнительной власти.

Это да, тут я ошибся.

От пользователя old_joy
Все равно и ту, и другую разметку пересекать нельзя.

Неа, только 1.1 запрещено пересекать. 1.2 пересекать можно для остановки или стоянки на обочине, а таже для выезда с обочины после остановки или стоянки.

"1.1 разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен"

То есть если обочина отрисована 1.1 -заезжать на границу нельзя, а если 1.2-такого запрета нет)

Только вот оба типа разметки абсолютно одинаковы.
0
evo834
От пользователя old_joy
Насыпьте. Название темы позволяет, и за рамки обсуждения мы не выйдем.

- считаю несуразицей отсутствие нормы ПДД, обязывающей пешеходов уступить дорогу ТС, завешающим движение через перекрёсток. Получается иногда, при левом повороте водитель всем встречным уступил, заканчивает манёвр и тут попёрли пешёходы на свой зелёный.........
- считаю несуразицей наличие п.14.5 ПДД о белой трости.
- считаю несуразным термин "Прилегающая территория"(ПТ), поскольку двигаясь мимо, невозможно определить - предназначена или не предназначена данная территория для сквозного проезда
- отсутствие нормы в ПДД, подтверждающее абсолютный приоритет у ТС, движущихся не Зелёный со стрелкой (абсолютный, значит для всех ТС с других направлений и пешеходов по пути движения).
1 / 0
evo834
От пользователя old_joy
Излишнее применение любых знаков - признак неуверенности.

Вы постоянно ко мне вяжетесь и пытаетесь то ли оскорбить, то ли унизить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-D

"Или вы плохо учились в автошколе, или автошкола была не самая лучшая. но кричать об этом на всю ивановскую не стоит."

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2021 22:54]
1 / 0
От пользователя evo834
- считаю несуразицей отсутствие нормы ПДД, обязывающей пешеходов уступить дорогу ТС, завешающим движение через перекрёсток. Получается иногда, при левом повороте водитель всем встречным уступил, заканчивает манёвр и тут попёрли пешёходы на свой зелёный.........
- считаю несуразицей наличие п.14.5 ПДД о белой трости.
- считаю несуразным термин "Прилегающая территория"(ПТ), поскольку двигаясь мимо, невозможно определить - предназначена или не предназначена данная территория для сквозного проезда
- отсутствие нормы в ПДД, подтверждающее абсолютный приоритет у ТС, движущихся не Зелёный со стрелкой (абсолютный, значит для всех ТС с других направлений и пешеходов по пути движения).

Это ваше личное мнение. Я же спрашивал о реальных нестыковках.
Например, состояние опьянения. Если определяют уровень содержания алкоголя в крови, то установлена норма 0,3 г/л+погрешность прибора, а если по уровню в выдыхаемом воздухе, то норма 0,0 мг/л+погрешность 0,16. Причем сама погрешность в 16 раз больше цены деления.

Еще пример. По техническому регламенту "О безопасности колесных транспортных средств" любой двухколесный драндулет, у которого конструктивная скорость от 25 до 50 км/ч и двигатель до 4 кВт является мопедом. Из чего следует, что на него должно быть "Одобрение типа транспортного средства". А для его получения на драндулете должно быть седло, фара, колеса минимальным диаметром 35 см и т.д.

В Москве ушлые люди подмазали, кого надо, обозвали драндулет "электросамокатом" и запустили в прокат и продажу. Игра слов, но какие последствия!

Удивите меня подобными нестыковками!

[Сообщение изменено пользователем 21.11.2021 10:03]
0
От пользователя Maverick
"1.1 разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен"

То есть если обочина отрисована 1.1 -заезжать на границу нельзя, а если 1.2-такого запрета нет)

Только вот оба типа разметки абсолютно одинаковы.

Выделенной фразы нет в ГОСТ 52289.
Проектировщики и дорожники не применяют разметку 1.1 вместо 1.2 по краю проезжей части.

Край проезжей части всегда 1.2 или 1.4. Потому и добавлено в ее описании разметки 1.1, что для остановки на обочинах никаких запрещающих знаков быть не должно.
0
От пользователя evo834
Вы постоянно ко мне вяжетесь и пытаетесь то ли оскорбить, то ли унизить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-D

"Или вы плохо учились в автошколе, или автошкола была не самая лучшая. но кричать об этом на всю ивановскую не стоит."

Я только немного скопировал ваше поведение. Забыли эту фразу?

От пользователя evo834
:lol: Или это была вовсе даже не автошкола.
Расскажите нам, в чём суть. Нам, неграмотным.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.