Лишение прав из-за лекарств корвалола

Тромвайчег
От пользователя TSergey
О, форум уже дошел до бабьих манипуляшек.

Юродство Вам не к лицу, если Вы только всеръез не понимаете, о чем я. Поясню тогда, что Тетра утверждает, что наказаний за езду под лекарственными препаратами - нет. Вот я и спросил.

Ваш пример про убийство людей некорректен и Вы не Астрид Линдгрен.


От пользователя TSergey
Нельзя управлять ТС, если их концентрация в крови выше порога воздействия на организм.

У каждого вещества есть порог ниже которого его воздействие прекращается.
Именно по этому при медосвидетельствовании и лабораторных исследованиях говорят о концентрации веществ в выдыхаемом воздухе или биологических жидкостях.

Люди с работающим мозгом это понимают.

Именно. А Тетра - не понимает и продолжает настаивать, что
От пользователя Tetra
Санкции за управление под воздействием лекарств, тем более назначенных врачом, - НЕТ

Отсюда вопрос ему, на который он пока не ответил, про да и нет.
1 / 1
От пользователя TSergey
Нельзя управлять ТС, если их концентрация в крови выше порога воздействия на организм.

Скажите это анестезиологам. А то мучаются, подбирают дозы под конкретных пациентов и ситуации, учатся 8 лет. Можно же просто взять табличку "воздействие лекарства на организм" и всё.

От пользователя Механик-вредитель
Если нашли хоть что-то, автоматом считается, что пьяный.

Нет, я привел случай, когда употреблял, но опьянения по закону доказано не было) В позе Ромберга не шатался, пальцем нос доставал уверенно.
По тогдашней инструкции проведения освидетельствования я был трезв.
Что и было написано в акте.
Сейчас так не получится, конечно. Просто или употреблял до/или нет.
0
Хухр-Мухр
От пользователя Maverick
"факт употребления алкоголя установлен, опьянения-нет".
А теперь есть у тебя пары того же фенобарбитала, то привет лишению.

Смешал всё в кучу: алкоголь, наркотики. А ещё и пары наркотиков- их на выдох определяют?
0
TSergey
От пользователя Maverick
Скажите это анестезиологам. А то мучаются, подбирают дозы под конкретных пациентов и ситуации, учатся 8 лет. Можно же просто взять табличку "воздействие лекарства на организм" и всё.

Анастезиологи учатся держать людей на границе клинической смерти.
Это как-то совсем не подходит под определение порог воздействия веществ на ЦНС с точки зрения возможности управления ТС. Концентрации совсем не те. И пороги подбираются по разному.
В первом случае выход за узкие границы или смерть, или боль.
Во втором если границу поставить заведомо ниже, то просто кому-то придётся не садиться за руль. По этому такую концентрацию подбирают так, что исходя из выявленной клинической картины группы испытуемых, выбранная концентрация не влияет на способность испытуемых управлять ТС. Да, найдётся тот, кто при меньшей дозе уже будет обдолбан. И найдутся те, кто при гораздо большей дозе будут как огурчик.

Но вы продолжайте передёргивать - это полезно для правового форума.
2 / 0
Tetra
От пользователя Inddd
Употребление лекарств конечно не запрещено, но вождение под воздействием препаратов кто разрешал?

при наличии негативного воздействия - не разрешал
но и санкция не предусмотрена
прописанное врачом лекарство как бы предполагает в первую очередь положительное воздействие и приём в строго регламентированном объёме


От пользователя Inddd
Есть превышение содержания - нарушение

норму содержания должен определять врач, а не гаишник

От пользователя Maverick
А так нельзя писать. Потому что один может через два часа, а другой и через две недели не в состоянии.

ну и как водителю поступать? Каждое утро ходить на анализы?

От пользователя Тромвайчег

То есть можно ездить под Морфином, Реланиумом, Аминазином, Фенобарбиталом, Кодеином, Промедолом, Фентанилом и т.д., если они назначены врачом по медицинским показаниям?

Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос. ДА или НЕТ?



если принимались в назначенных дозировках и не сказываются на реакции и т.п - то можно.

В ПДД фраза "запрещено ездить под воздействием", а не "запрещено ездить при наличии следов в крови" или "после приема препаратов".
1 / 2
Тромвайчег
От пользователя Tetra
если принимались в назначенных дозировках и не сказываются на реакции и т.п - то можно.

Спасибо, Ваше мнение понятно. У меня уточняющий вопрос, если позволите.

Уточняющий вопрос - даже если пациент принимает Морфин в максимальной терапевтической дозе и, следовательно, уровень Морфина в крови зашкаливает - можно ткнуть гаишнику в лицо справку от врача и ехать дальше?





От пользователя Tetra
если принимались в назначенных дозировках и не сказываются на реакции

Так не бывает.


От пользователя Tetra
В ПДД фраза "запрещено ездить под воздействием"

Вне зависимости от того, как Вы сами для себя интерпретируете эту фразу - имейте в виду, что

"выпил таблетку" = "находишься под её воздействием".
И обнаружение вещества таблетки в крови - доказательство нахождения под воздействием. Не может таблетка НЕ воздействовать на организм. На то она и таблетка.
5 / 3
От пользователя Tetra
ну и как водителю поступать? Каждое утро ходить на анализы?

В идеале-да.

От пользователя TSergey
Но вы продолжайте передёргивать - это полезно для правового форума.

У вас три разных понимания "порога" в трех комментариях, но передергиваю-я. Гениально.

Еще раз, на пальцах: введены нормы пороговых значений содержания веществ в крови при управления ТС для того, чтобы не проводить конкретных исследований реакций каждого конкретного организма в каждом конкретном случае.
Если совсем упрощенно: чтоб сотрудник ДПС без всякого медицинского образования и используя простой прибор мог проводить анализы и, при согласии водителя, выносить заключение сразу же на месте.

Анестезия всякими санинструкторами без образования производится ровно так же: есть шприц-тюбик с стандартной дозой промедола, его ставят всем. А уж поможет, нет или раненый умрет-допустимые потери. Главное-что не надо специальной оценки.

Ранее оценка опьянения именно медицинская-была. Именно состояния.
После содержание веществ просто приравняли и всё.
0 / 1
Tetra
От пользователя Тромвайчег
И обнаружение вещества таблетки в крови - доказательство нахождения под воздействием. Не может таблетка НЕ воздействовать на организм. На то она и таблетка.

воздействие может быть положительным - улучшение внимания, ускорение реакции.
Наверное пдд все-таки имеют ввиду отрицательное воздействие, которое надо доказать
Наличие в крови действующего вещества не говорит о характере воздействия

в любом случае, за управление под воздействием разрешенных мед. препаратов санкция не предусмотрена.
Отличие разрешенного мед. препарата от наркотика - наличие рецепта и соблюдение дозировки.
0 / 1
Свят
Че за холивар? Не понимаю. Тредстартера приняли бухим. Экспертиза подтвердила. Пусть ходит пешком. Какая разница врач ему прописал или сам употреблял? Врач пазрешил ему ездить после употребления?
Корвалол, кстате, дюже жизненный препарат :-)
3 / 1
Nika.NET
От пользователя Свят
Че за холивар? Не понимаю. Тредстартера приняли бухим. Экспертиза подтвердила.

Холивар о том, кого считать бухим. А экспертиза лишь нашла следы неких "запрещенных" веществ.
2 / 0
Свят
От пользователя Anna2910
Последний врач словестно посоветовал пить корвалол при необходимости, а в тяжелом состоянии таблетку капотен.

Да бред. Не врач, но сам гипертоник. Капотен это экстренная помощь, но не лечение. Корвалол ваще ни один врач не советовал. И не для этого он. Поэтому и считаю, что тредстартер просто отмазаться пытается
3 / 2
Свят
0
andi_79
Про пороги из статьи, точнее то письмо которое юр силы не имеет...


Попытку сделали сотрудники одной ведущей химико-токсикологической лаборатории (она головная в стране, уважаема, а не называем ее потому, что — см. подзаголовок главы). На свой страх и риск здесь составили и разослали коллегам список рекомендованных порогов
0
&%$#@@1
давно уже не за опьянение принимают (и наказывают), а за содержание.

зы: сюда же и реакция на кондитерский мак, и прочие спецэффекты.
0
Свят
https://www.kommersant.ru/doc/3806692

По этой теме предложение в изменении законодательства.
0
От пользователя Tetra
в любом случае, за управление под воздействием разрешенных мед. препаратов санкция не предусмотрена.

Предусмотрена, конечно же. Например-даже следы фенобарбитала.
В инструкции так же написано, что нельзя управлять механизмами.


Проблема в этом и есть, что катается множество людей, которым за руль нельзя категорически и одновременно с ними катаются те, кто съел условную таблетку две недели назад.


От пользователя Свят

Бггг. Законодательство изменено больше десяти лет назад. Димедрол не продается.
0
Свят
От пользователя Maverick
В инструкции так же написано, что нельзя управлять механизмами.

В инструкции к корвалолу написано "управлять с осторожностью".
Это запрет?
1 / 0
Tetra
От пользователя Maverick
Предусмотрена, конечно же. Например-даже следы фенобарбитала.

почему же аптекарей не посадили всех за продажу наркотиков??

Ну очевидно ведь, что несмотря на одинаковую химию есть фен - наркотик, а есть фен - действующее вещество в лекарственном препарате, РАЗРЕШЕННОМ К ПРИМЕНЕНИЮ и УЛУЧШАЮЩЕМ самочувствие водителя. Отличия во всём - и в дозе, и в цели применения, и в последствиях для организма.

И в коап чётко написано, что запрещается употребление наркотических, психотропных и ИНЫХ веществ,..
но ответственность наступает только при обнаружении наркотических и психотропных, а слова ИНЫХ уже пропало! И если корвалол является наркотиком,то почему он свободно продаётся?
1 / 1
VТR
в главной дороге на нтв сегодня репортаж о карвололе показали
0
Тромвайчег
От пользователя Свят
В инструкции к корвалолу написано "управлять с осторожностью".
Это запрет?

Ну то есть Вы тоже считаете, что водку и коньяк и вино за рулем пить можно?

Ни на одной бутылке с этими напитками не написано, что после употребления нельзя управлять автомобилем. Даже "управлять с осторожностью не написано".
0 / 1
Nika.NET
От пользователя Тромвайчег
Ну то есть Вы тоже считаете, что водку и коньяк и вино за рулем пить можно?

Если очень хочется, то почему бы и нет? ))
0
Свят
От пользователя Тромвайчег
Ну то есть Вы тоже считаете, что водку и коньяк и вино за рулем пить можно?

Ви, таки, еврей?
Я задал конкретный вопрос. Не надо его домысливать и отвечать уже на свои домыслы
0
Тромвайчег
От пользователя Свят
Ви, таки, еврей?
Я задал конкретный вопрос.

Я и ответил Вам на Ваш вопрос. Sapienti sat.
0 / 1
Свят
Где?
Или свои домыслы про алкоголь, то в пдд написано, что нельзя.
Вопрос был другой.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.