Как определить виновность в ДТП?

Возник тут вопрос, если в отношении обоих участников ДТП вынесены определения от отказе в возбуждении дела об АПН, с пометкой "отсутствует состав АПН", но один из них с этим не согласен и считает второго виновным полностью или хотя бы частично в ДТП.
Куда обращаться, в суд? ГИБДД же виновность не определяет.

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2018 18:07]
0
От пользователя TatarGTC
Куда обращаться, в суд?

Да.
0
От пользователя TatarGTC
в отношении обоих участников ДТП вынесены определения от отказе в возбуждении дела об АПН

Это же еще не значит, что надо сразу в суд. Вы бы подробности написали.
0
От пользователя Jackal75
Это же еще не значит, что надо сразу в суд. Вы бы подробности написали.

Одна машина стояла на аварийке на проезжей части загородной трассы (не на обочине). Причина стоянки неизвестна. Аварийного знака выставлено не было.
Дело было глубокой ночью. Вторая машина ехала в попутном направлении, издалека казалось, что машина с аварийкой стоит на обочине, но в самый последний момент оказалось, что все таки нет. Объезжать, выезжая на встречку, было нельзя - там ехал транспорт. Торможение не помогло, в итоге машина въехала в заднюю часть стоящей машины.
Сотрудники ГИБДД выдали справку, в которой у водителя стоящей машина написано "нет состава правонарушения", а у водителя, который въехал, галочка "отказ в возбуждении" и ссылка на п.2.ч.1 ст.24.5 КоАП плюс определение об отказе в возбуждении, где описано ДТП и сказано, что водитель второй машины допустил столкновение с первой.
По сути дела этот отказ это признание в том, что водитель второй машины нарушил п.10.1 ПДД, а значит все претензии по ущербу будут ему предъявлены. Но и водитель первой машины явно виноват - стоять ночью на проезжей части дороги, без аварийного знака...
0 / 9
От пользователя TatarGTC
По сути дела этот отказ это признание в том, что водитель второй машины нарушил п.10.1 ПДД, а значит все претензии по ущербу будут ему предъявлены

Да. Потерпевший может обращаться в страховую (если ответственность въехавшего застрахована), получит 100% возмещения.
От пользователя TatarGTC
Но и водитель первой машины явно виноват - стоять ночью на проезжей части дороги, без
аварийного знака...

Степень вины суд определит процентов 10 в лучшем случае. Думаете стоит судиться? К тому же знак ведь не при любой вынужденной остановке должен быть выставлен.
Но прежде чем в суд обращаться, надо подать заявление в страховую. Досудебный порядок сейчас обязателен.
3 / 0
Ответственность въехавшего не была застрахована. Поэтому в любом случае суд будет. Но будут ли на суде об определении размера возмещения ущерба выяснять степень вины того или иного лица?
Идеально было бы вывести на обоюдное, чтобы возместить 50% ущерба
0 / 1
Судебный процесс о взыскании ущерба явно будет не скоро. А срок на обжалование определения - 10 дней. Если его сейчас не обжаловать, то вина второго водителя будет 100% и потом уже ничего не доказать
1 / 0
От пользователя TatarGTC
Но будут ли на суде об определении размера возмещения ущерба выяснять степень вины того или иного лица?

Будет.
От пользователя TatarGTC
А срок на обжалование определения - 10 дней.

Надо обжаловать.
0
сед-ов
Вероятность, что обоюдки не будет 99%.
Видимость до стоящего ТС обеспечивала безопасное снижение скорости
От пользователя TatarGTC
издалека казалось, что машина с аварийкой стоит на обочине,
. М.б. водитель первой был ослеплен встречкой и выполнил требования ПДД, второй должен был снижать скорость вплоть до полной остановки
8 / 0
От пользователя сед-ов
. М.б. водитель первой был ослеплен встречкой и выполнил требования ПДД, второй должен был снижать скорость вплоть до полной остановки

Они не ехали друг за другом. Первая машина не двигалась, видна была издалека, но то, что стояла прямо на дороге стало понятно за несколько десятков метров.
Сотрудникам ГИБДД водитель пояснил, что сломался и ждал помощь, но ни в справке, ни в определении это не отражено
0 / 2
EKB_Non_Stop
От пользователя TatarGTC
видна была издалека


От пользователя TatarGTC
издалека казалось, что машина с аварийкой стоит на обочине


Мне кажется это ключевые слова, на основании которых вам откажут.


Первый водитель мог просто не успеть выставить знак, мог этого не сделать физически, вследствие каких то обстоятельств, например пострадал в ДТП. Да много каких вариантов могло быть.

Поэтому

От пользователя сед-ов
второй должен был снижать скорость вплоть до полной остановки


тем более что

От пользователя TatarGTC
видна была издалека




[Сообщение изменено пользователем 01.02.2018 16:11]
8 / 0
ИМХО еслиб стоял без аварийки-то выигрышное дело,а в данном случае ссзб.
Фактически наезд на препятствие,причём обозначенное аварийными огнями,в любом случае оппонент будет настаивать о том,что не успел поставить знак,ведь надо вылезти,забраться в кузов и найти эту хренотень и затем топтать 30 метров.

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2018 19:10]
5 / 0
Nemus
От пользователя TatarGTC
Но и водитель первой машины явно виноват - стоять ночью на проезжей части дороги, без аварийного знака...

Нет конечно, его вины тут совершенно нет

От пользователя TatarGTC
издалека казалось, что машина с аварийкой стоит на обочине

Не место на дороге слепошарым водителям.
:cool: :cool: :cool:
4 / 0
Nemus
От пользователя wowikv
ИМХО еслиб стоял без аварийки-то выигрышное дело,а в данном случае ссзб.
Фактически наезд на препятствие,причём обозначенное аварийными огнями,в любом случае оппонент будет настаивать о том,что не успел поставить знак,ведь надо вылезти,забраться в кузов и найти эту хренотень и затем топтать 30 метров.

Просто скажет что увидел этого летящего слепого и не мог физически успеть выставить знак аварийной остановки
:ultra:
0
denzanet
А по каким принципам решается степень вины? Если абстрагироваться от случая ТС, где в принципе понятно, а рассмотреть гипотетический случай:
одно транспортное средство едет задним ходом по дороге, второе выезжает с прилегающей территории на дорогу. Кто будет виноват в случае ДТП?
Оба в данном случае должны будут уступать другому, один потому что двигается задним ходом, второй потому что выезжает с прилегающей территории. Будет обоюдка? Или в данном случае необходимо пользоваться правилом помехи справа?
0 / 6
От пользователя denzanet
Или в данном случае необходимо пользоваться правилом помехи справа?

Нет, уступать должен тот, кто на прилегающей.
1 / 0
во люди ездят :lol: Стоит говорит глубокой ночью с аварийкой, а я думал что он на обочине стоит :lol Это типа фигачу 120. смотрю вдалеке мограет кто то, да хрен на него, скорость не снижаем, поближе подъедем разберемся :-D Как такое вапще возможно??
11 / 0
denzanet
От пользователя Jackal75
Нет, уступать должен тот, кто на прилегающей.

Возможно, но из чего это следует? Где написано что одно правило имеет больший приоритет чем другое?
0 / 4
От пользователя denzanet
Где написано что одно правило имеет больший приоритет чем другое?

Какое правило? Выезжающий с прилегающей должен уступить двигающимся по дороге. Двигающийся по дороге не должен уступать выезжающим с прилегающей.

Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

Двигающийся задним ходом, правда, не исполнил требование Правил о безопасности маневра. Поэтому, возможно, его вина также имеется, но в меньшей степени.
2 / 0
От пользователя Комуняка
Как такое вапще возможно??

Не знаю как, меня там не было.
Вина въехавшего не оспаривается, бесспорно. Вопрос в виновности стоящего, нет ли ее совсем, либо какой-то процент все таки есть.
Как оказалось есть еще один факт, въехавший ехал за другой машиной, в которой тоже видимо ехал слепошарый водила, как говорит глазастый Немус. Тот в последний момент успел отвернуть, а следом за ним водила не успел среагировал на возникшее препятствие и произошел удар.
п.7.2 ПДД. При остановке транспортного средства и включении аварийной световой сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
при дорожно-транспортном происшествии;
при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.

нарушение этого пункта ПДД налицо
0 / 8
От пользователя TatarGTC
и там, где с учетом условий видимости транспортное
средство не может быть своевременно замечено другими водителями

Вы же сами писали, что
От пользователя TatarGTC
видна была издалека
4 / 0
От пользователя TatarGTC
Тот в последний момент успел отвернуть, а следом за ним водила не успел среагировал на возникшее препятствие и произошел удар.

Стоял бы знак-что бы изменилось? Ничего.
Второй не соблюдал дистанцию, явно превышал безопасную скорость (цитата ваша же "понял за несколько десятков метров", но не успел остановиться).

От пользователя TatarGTC
нарушение этого пункта ПДД налицо

Нарушение-есть, наказания за него-нет. Потому и отказ в возбуждении АПН.
3 / 0
От пользователя Jackal75
Вы же сами писали, что

условия видимости тут - ночное время суток
От пользователя Maverick
Нарушение-есть, наказания за него-нет. Потому и отказ в возбуждении АПН.

так тоже самое и в действиях водителя въехавшей машины. Нарушение есть п.10.1 ПДД, а наказание нет.
Но если в действиях стоящего будет нарушение п.7.2 ПДД, то значит какая-то часть вины будет на нем? Я это то и хочу понять, можно ли в этой ситуации виновными признать обоих, только лишь в разной степени виновности?
0 / 5
От пользователя TatarGTC
Я это то и хочу понять, можно ли в этой ситуации виновными признать обоих, только лишь в разной степени виновности?

Вам выше уже говорили-что теоретически возможно все.

А практически: один стоял с аварийкой и его объехала машина. А следующая-не объехала.
Следовательно-виноват тот и только тот, кто не смог объехать.
Это из ваших же слов следует.

P.S. чисто по-человечески я понимаю негодование. Сам не один раз уклонялся в подобных случаях, один раз-повредив машину свою.
Но по факту и по ПДД:не увидел неподвижное препятствие-сам дурак, если не было обстоятельств, исключающих вину.
В вашем случае таких обстоятельств нет.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2018 03:35]
4 / 0
иду я выставлять знак за 50 метров в светоотражающем жилете, а тут он едет и думает, что я грибы на обочине собираю...
4 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.