Расточная Монтажников

Если ехать по перекрестку в сторону Ангарской, то перед светофором висят три знака. Крайняя левая полоса налево, средняя прямо, правая крайняя прямо и направо. Фактически, если ехать по средней полосе прямо, не меняя траекторию, то после перекрестка оказываешься в крайней правой полосе.
Правильно ли я понимаю, что правильно проезжать перекресток следует меняя траекторию таким образом, чтобы со второго ряда оказаться после перекрестка во втором ряду и правый ряд соответственно в первом. Каждый день там непонятные ситуации через одного ездят по разному. Возможно нужно обратиться чтобы знаки поменяли или я не прав?

Обратитесь, но не поможет... все равно на знаки не смотрят считая, что еду прямо значит не перестраиваюсь....
Есть перекрестки, где подобные знаки с изгибом, и все равно есть индивидумы, которые перестраиваясь из одной полосы в другую, но так как едут прямо считают что уступать никому не должны...

Прав

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Это немного другой перекрёсток. тем более там на знаке "движение по полосам" стрелки изогнуты.
На обсуждаемом перекрёстке стрелки прямые. А полосы не очень прямые
Вот и стоит вопрос у топикстартера: надо ли требовать, чтобы установили знак с такими же изогнутыми стрелками на как показанном перекрёстке Шевченко-Луначарского.
Так надо вешать другой знак на Расточной-Монтажников или пусть висит существующий? Вот в чём вопрос.

Надо. Я это и имел ввиду. Повесить такие же как на фото и разметку не мешало бы

Всю жизнь там такие знаки висят, какие там "непонятные ситуации" могут возникнуть?
Бывает хитрожопые, которые не стоят в очереди в среднем ряду
хотят из крайнего правого влезть и "обогнать" всех. Вам то что что на них, двигайтесь по своей полосе. Кто захочет вас обогнать, пусть обгоняют, перестроившись на левую полосу после перекрестка. Фуры поворачивают на Монтажников направо или в соответствии со знаками встают в среднюю полосу перед перекрестком, если им до Ангарской. Нечего справа втискиваться легковушкам, т.к. фуры едут прямо в своем ряду и никому не мешают. :-)
Или вы про песню о "помехе справа" для тех, кто хочет всех справа обогнать и втиснуться на соседнюю полосу?
Там же ярко выраженный выступ бордюра, который говорит о том, что прямо проехать нельзя не перестроившись налево на соседнюю полосу. Если не успели, то ждите или вставайте в очередь в средний ряд. :-)
Там всегда перед перекрестком не больше пяти машин стоит, а вы проблему делаете.

да-да, а еще есть хитрожопые, которые налево с траНвайных путей поворачивают при отсутствии знака "движение по полосам".
Про изгиб дороги ничего не слышали? на перекрестке с "круговым движением" тоже прямо по газоне шпарите, не пуская "умников" :lol:

Да это не хитрожопые, а правильные и законопослушные водители. :-) Вы ничего не путаете?

Как этот пассаж относится к этой теме и конкретному перекрестку?
"Изгиб дороги", что за термин? 8( :-D

Разметку если бы нанесли было бы удобно как например Ленина/Московская .
Когда в сторону площади 1905 г. двигаешься по ленина то на перекрестке с московской движение 4 ряда .Первый ряд направа остальные 3 прямо . Дак вот многие кто во втором ряду едут после пересечения московской , вернее даже уже на трамвайных путях не меняют траектории и после перекрестка оказываются во втором ряду. Из за этого 3 и 4 ряд сразу за московской начинают делить ряд. А сейчас разметку с изгибом нанесли и второй ряд по траектории после перекрестка оказывается в первом ряду. Соответственно 3 и 4 ряд во 2 и 3. Но правда сейчас там чет копают в правом ряду. Опять узко стало :-D

вообще то правила предписывают , что при отсутствии знака движении по полосам водитель обязан поворачивать налево с трамвайный путей расположенных на одном уровне с ПЧ

как вы ездите по дорогам с такой логикой? Часто нет бибикают вам?

Да мне вообще не "бибикают". :-) Вы же сами не знаете как там надо ехать, вопросы задаете на форуме, но делаете оценки другим. :-D
Вы думайте о безопасности движения, а не о своих хотелках и непонятках. :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Обратите внимание на технологический выступ дороги и остановку за ним.
Там достаточно крутой спуск с моста, который пересекает Монтажников, имеющей 4 полосы. Предположим ширина ПЧ ул. Монтажников в этом месте 16 метров. Представьте спускается груженая фура 20 с лишним тонн веса. Вы хотите обязать фуру, двужщуюся со скоростью 60 км/ч. посредством знаков, вырулить из крайней правой полосы моста на правую полосу Росточной на 16 метрах??? А если зима, а если гололед?. Не забывайте, что за перекрестком сразу находится автобусная остановка. Фура может по остановочному карману проехать, а может и на бочёк прилечь при резком повороте.
Там даже не зря технологический выступ сделан, что бы нельзя было беспрепятственно пролететь прямо на остановку.
Видимо такие, как вы в таких местах, требуют, что бы их пропустили при их маневре влево, когда они видят бордюр перед носом. :-D
Ваша логика предельно ясна. и пугает. ;-)



[Сообщение изменено пользователем 01.08.2017 23:45]

вот такие вот "думающие" еще больше пугают. один одно думает, второй другое. все ездят как считают правильным, по своему. я на форуме задал вопрос, чтобы мне, с точки зрения пдд, объяснили, как и что здесь должно быть организовано.
Мое мнение, что здесь либо надо с правой полосы запрещать прямо ехать, либо вешать знаки движения по полосам с изгибом дороги и разметку наносить соответсвующую.



Фура.... гололед... изгиб. тут много чего еще можно "додумать". А представляете если такой фуре на этих 16 метрах повернуть надо. а он летит 60км/ч.... с горки. давайте вообще запретим фурам маневрировать. вдруг на бочек приляжет. Пусть по прямой ездят.

Развели демагогию...
Товарищи автоюристы, поясните с точки зрения закона как здесь все должно быть организовано?


вы свои измышления ссылками на пдд можете подтвердить?
или просто полагаетесь на свой жизненный опыт, который вам подсказывает, что вы никак не можете ошибаться?

Именно так.

Совсем необязательно двигаться с максимально разрешённой скоростью.
Есть ПДД п.10.1 абзац 1, который следует выполнять и фурам и всем остальным ТС.

ИМХО: до перекрестка двум полосам разрешено ехать прямо, после перекрестка так же две полосы. Какие еще могут быть вопросы? естественный изгиб? не? не слышали? если нет, то вам еще рано ездить.
(мимоинструктор по вождению)

Да пугает меня знание правил и тем что такие люди ездят и тут учить пытаются.
Что тут не понятного? два ряда прямо до перекрестка прямо, два после, из правого ряда уходим в правый из левого в левый, только бараны там перестраиваются на перекрестке из левого в правый потому что так ровнее траектория,
Для кого знак 5.15.1 "Направления движения по полосам ? куда по вашему должны ехать из крайнего правого ряда если там стоит знак 5.15.2(прямо и на право)

Попробую, но вы или другие форумчане можете не согласиться и поправить меня в моих заблуждениях сославшись так же на пункт ПДД и опровергнуть мои рассуждения. Если аргументированно, без эмоций меня не поправите, значит правильно рассуждаю.

Знаки серии 5.15.2 находятся над тремя полосами перекрестка. ПДД:
5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленные перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

Что мы имеем на трех полосах в нашем случае: первый ряд - прямо и направо, второй (средний) только прямо, третий (левый) - только налево.
Никаких других знаков с изгибающимися полосами движения или разметки там нет, то есть по перекрестку можно ехать в соответствии со знаками и ПДД.:
- Левый ряд только налево.
- Средний ряд только прямо, т.е. в первый ряд после перекрестка. Можно перестроится на перекрестке налево, чтобы при выезде с перекрестка оказаться во втором ряду на Расточной.
- Правый ряд может ехать направо, или прямо без совершения маневра до бордюра. При необходимости совершить маневр для того, что бы оказаться в правой полосе после перекрестка, водителю нужно включить левый поворот перед началом маневра, пропустить всех кто едет прямо попутно по своей полосе (средний ряд) и только потом перестроится влево. Об этом говорит пункт 8.4. ПДД:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.


Можете говорить что угодно, но мост на Серовский тракт проектировался, когда улица Расточная уже существовала и упиралась в Монтажников. То есть сразу при проектировании там запланировали реконструкцию всего перекрестка и он сейчас такой, какой был изначально. Естественно проект проходил много согласований, экспертиз специалистов, ГАИ, собирались подписи ответственных людей и утвердили вариант тот, который есть, поэтому его можно считать правильным и оптимальным. Наверняка можно было сделать по другому, не разрешать из правого ряда ехать прямо, можно было не сужать Расточную, а сделать полосу разгона, а для автобусов отдельный карман, но не сделали почему то. Почему?


Давно учился, поэтому не понятно, почему из среднего ряда автомобиль должен перестраиваться, двигаясь прямо, какие знаки или разметка об этом говорит? Знака 5.15.1 там нет, есть 5.15.2 он предписывает средней полосе двигаться прямо без всяких изгибов движения на протяжении всего перекрестка.
Посмотрите, как ездят профессионалы, я имею ввиду дальнобойщиков. Никто из них перед перекрестком не встает в правый ряд, а на перекрестке не перестраиваются в левый ряд Расточной. Они что бараны? :-D



Видимо запамятовал, извините. Напомните пункт ПДД про "естественный изгиб" и в каких случаях применяется.

Не менее прикольный перекрёсток у дублёра технической и ватутина.


То же смещение полос (в данном случае чуть правее), но уже без знака движения по полосам.
Все с правой полосы ДО перекрёстка оказываются в левой после него.
Сегодня чуть за двойную сплошную не вытолкали, пока в левой полосе ехал :-(

Кароче не знаки тут рулят, а привычка масс. Как перекрёсток невьянского переулка и стрелочников. Знак главной дороги и её направления стоят (8.13 что соответственно указывает, что перед нами перекрёсток), но поворотник никто почти не включает :-D

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Куда предписывает двигаться правый знак? прямо до бордюра? Нет он показывает там наличие полосы справа, а средний знак полосы с лева.
Знаки вешали после того как сдали дорогу и им без разницы что там хотели вешали так как там две полосы, а фуры так едут потому что бараны их выталкивают с перекрестка. И как правило они уходят в левый ряд,а потом перестраиваются в правый

отправил запрос в гибдд с их сайта. Работает там этот сервис вообще?)) ни разу подобного не делал.

Чо у сказать, *BRAVO* *BRAVO* *BRAVO*

Теперь осталась одна мелочь, доказать что при езде по крайней правой полосе есть ни что иное, как постоянное перестроение на левую полосу, и вытекающая обязаность уступания дороги всем и все....

Вот интересно как вы решите задачу на этом перекрестке с трактором или иным ТС не способным двигаться со скоростью более 40 кмч и которому надо прямо...

Ваш "правильный" ответ указанное ТС не может ехать по данному перекрестку прямо без нарушения ПДД и должно аннигилировать....

Напомню, согласно ПДД перестаиваться с крайней правой полосы ему напрямую запрещено, исключение поворот налево и разворота...
налево он не поворачивает, а едет прямо, но прямо он ехать не может потому что согласно вашим мыслеизложению ему надо совершить запрещенное перестроение. Вывод один - аннигилировать....

А логичный ответ - как ехал по крайней правой полосе так и едет по крайней правой полосе, а так как едет по крайней полосе, то никакого перестроения не осуществляет, а значит обязанности кого либо пропускать у него нет... Как и у других ТС двигающихся справа по правой полосе.

А для тех кто не может определить полосы на перекрестке есть отдельный пункт ПДД который указывает, как поступать, и данный пункт не в пользу тех кто слева....

кстати



Кстати вспомните как называется знак....

И поэтому немного добавлюв вашу надпись, смысл которой очень сильно измениться, если добавить название из знака

Есть 5.15.2 направление движения по полосам он предписывает средней полосе двигаться прямо по полосе без всяких изгибов движения на протяжении всего перекрестка.

Смысл поменялся сильно - Въехал с "левой полосы" будь любезен ехать по своей полосе на протяжении всего перекрестка, без перестроения в другую, не свою полосу. И при выезде вы должны оказаться, на.. ну ни как не на крайней правой...

Напомню маневрирование в пределах своей полосы не является перестроением со всеми вытекающими последствиями....

Да, еще скажите нет полос на перекрестке.... Одна по любому есть и эта полоса крайняя правая... и она главная.... а далее боковой интервал, помеха справа и выезд с перекрестка по своей полосе....
И если полос нет , то и въезд на перекрестки запрещен в виду невозможности двигаться далее по полосам.... :-D :-D :-D

Вы пункт 8.4. до конца дочитайте, там речь идет о взаимном перестроении. В данном случае перестроение идет только из крайней правой полосы.

Вы не путайте движение по правой полосе и перестроение. Если на вашей полосе есть препятствие, которое не оговорено знаками или разметкой вы обязаны подчиняться пункту 8.4. Вы считаете , что если на вашей полосе, лежит выпавшей из впереди идущей машины бетонный блок, то вы имеете преимущество перестроиться в левую полосу и вам все должны уступать???? 8( В нашем случае препятствие не внезапное и знаки указывают, кто как должен двигаться. С чего вы решили, что все кто едет слева, должны вам уступать? Они движутся без маневра, как вы и отметили строго прямо.
В данном случае сужение справа. ;-)
Вот если бы были знаки, как на:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
то есть изменялось бы направление движения по полосам на перекрестке, или нанесена разметка 1.7. которая обозначает полосы движения на перекрестке, то тогда все было бы наглядно и просто.
В данном случае ничего такого нет, поэтому подчиняйтесь знакам и ПДД.
Ну или назовите пункт ПДД по которому я должен отступить от действия знаков и менять движение по полосам на перекрестке.
Или прокомментируйте положение транспортных средств на фото и сообщения Маклауда 343

Почему на перекрестке никто не шарахнулся вправо и не уступил Маклауду, тоже все бараны, как у Региона 69?

Вы, как наивный чукотский юноша верите, что сначала построили дорогу и реконструировали перекресток, а потом какой то дяденька дорожник, развешивал знаки из того, что было у него в кладовке? :-D

Вы все правильно сделали! Единственная просьба, выложить ваше обращение в ГИБДД, а потом опубликовать ответ.
ГИБДД обязательно рассмотрит предложение, проверит статистику аварийности на данном перекрестке. Буду сожалеть, если в крайнем случае, они запретят из правого ряда ехать прямо.

Ага! Но в данном случае полоса у перестраивающихся справа меняется, т.к. сужение справа присутствует. :-)
Подождем ответа ГИБДД, может быть ГИБДД что нибудь изменит, а может скажет: Ничего менять не будет, следуйте ПДД. ;-)

точно и только по этому происходит волшебство- едя без изменения направления движения попадаешь из левой полосы в правую без совершения перестроения..


в нашем случае никакого препятствия то и нет, и сужения справа тоже нема, есть перекресток, есть его границы, есть пересечение проезжих частей...
И двигаясь по правому краю ПЧ до перекрестка, и едя по правому краю пересечения ПЧ на перекрестке, и выезжая с перекрестка по правому краю ПЧ, вы будете двигаться не изменяя направления движения прямо по полосе и согласно знаку движения по полосе....

И по вашему - и как край ПЧ на полосу прыгнет и как движение запретит....

нет знаков указывающих окончания полосы то и крайне правая полоса и остается крайне правой полосой как до так и после перекрестка, и на перекрестке....



так вас никто не заставляет перестраиваться и менять полосу движения, как Вы предлагаете, Вам предлагают двигаться не меняя направления движения, но по своей полосе.... А двигаясь по своей полосе левой полосе при выезде с перекрестка вы окажетесь на той же левой полосе и при этом свершиться чудо, направление движения вы не измените как ехали прямо и по полосе так и будете двигаться....



А что тут комментировать - из правой полосы едем в правую из левой в левую... и все довольны... но вы считаете что правильно, что вытеснили на встречку при перестроении из правой полосы на левую на перекрестке....



на трассах часто во время ремонта, когда знаки поставить не успели или на старых трассах где знаки все исчезли,бывает что правая полоса резко обрывается (должен по уму знак окончания полосы и разметка) и все считают раз правая полоса заканчивается тупиком, то все кто по ней едет должны пропускать, а по ПДД кто движется по левой должны пропустить всех при перестроении на другую полосу....


Мне вот интересно, если обе полосы "прямо" будут упираться в найденное Вами сужение или препятствие, то этот перекресток вообще нельзя проехать? или перестраиваться оба должны будут, причем левый уступает правому? или правый уступает левому или какое о особое правило есть? И да на как на въезде 2 полосы так и на смещенном выезде также 2 полосы...
вообще интересный последний вопросец получился..

Ваше "едя" меня умиляет. И эти люди не дают мне ковыряться в носу! (с) 8( :-D
Посмотрите на фото этих полос со стороны монтажников. Вид на мост:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На фотографии видно, что правая полоса (на фото слева) на съезде с моста не более чем местное уширение, связанное с выездом из-под моста и полосой разгона, а также является полосой торможения для поворота автомобилей направо на монтажников, что бы остальным не мешать ехать прямо. Да знак дает возможность с правой полосы двигаться прямо, но не дает преимущества при перестроении.

Вы сейчас из любого местного уширения ПЧ справа, сделаете отдельную полосу, которая "дает право" опережать автомобили и втискиваться в основной поток, т.к. приближаетесь "справа". Не вы ли это пытаетесь всех объехать на местных уширениях, типа автобусных остановок и вклиниваетесь в основной поток? 8( 8( 8( :-D



эти ваши сообщения сохраню на всякий случай.


Мы дискутируем по конкретному перекрестку, а ваши очередные фантазии и вопросы, оставьте при себе. Есть перекрестки у которых осевые линии подъездов смещены, но это не наш случай и проезжать их надо по другому.