Пешеход, сосдений ряд, 14.2 ПДД и 12.18 КоАП

Добрый день!
В связи с периодическим "чесом" гибдд по плану протоколов по программе "пешеходный переход", возник такой вопрос.
Образует ли нарушение п. 14.2 ПДД состав АПН предусмотренный ст. 12.18 КоАП ?

Ситуация. Велосипедист с тротуара подъехал к зебре, спрыгнул на проезжую часть для перехода (молодец, одобряю) и начал переход.
Справа ТС остановилось, уступая дорогу.
Судя по видео с регистратора, ТС в левом ряду снизило скорость, но проехало пешеходный переход. Пешеходу помех не создавалось. (судя по видео). Нарушения п.14.1 (уступить дорогу) не выявлено
В протоколе и постановлении выявлено нарушение п.14.2 (невыполнение обязанности снизить скорость или остановиться если в соседнем ряду перед пешеходным...) и образует это, по мнению ИДПС состав 12.18- "не пропустил пешехода".

На мой взгляд за нарушение 14.2 ПДД административной ответственности вобще не предусмотрено, но областной суд,считает что "...Пункт 14.2 Правил дорожного движения предписывает водителю убедиться в отсутствии пешеходов на пути его предполагаемого движения и только после этого продолжить движение. Несмотря на это М., увидев, как другое транспортное средство остановилось, пропуская пешехода, вступившего на проезжую часть встречного направления, продолжила движение, совершив указанное нарушение. Доводы М. о том, что новая редакция ст. 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях допускает возможность продолжить движение транспортного средства при наличии на пешеходном переходе пешеходов, не создавая при этом помех в движении пешеходам, основана на неверном истолковании указанной нормы."
Мож я тоже неверно норму истолкую?
6 / 0
&%$#@@1
От пользователя acro
Образует ли нарушение п. 14.2 ПДД состав АПН предусмотренный ст. 12.18 КоАП ?


Да.
Можете попробовать судиться, но...
Мышиной возни много, выхлопа - мало.
1 / 4
acro
От пользователя &%$#@@1
возни много, выхлопа - мало.

Разделяю мнение
1 / 2
От пользователя acro
новая редакция ст. 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях допускает возможность

:-)
0
Наy
Найдите видеозапись Дмитрия Ларионова, на е1 она есть, где он так не пропускает пешехода на нерегулируемом переходе ул. Первомайской-Блюхера, там его останавливает ДПС, спорит что тот виноват, но через 5 минут желает счастливого пути и отдает доки...
2 / 0
Otool_
Но, по-хорошему, машина, стоящая перед ПП, должна вызывать рефлекс полной остановки рядом.
Чисто технически опережение стоящего перед ПП ТС равносильно его обгону, что запрещено, вне зависимости от того, что это вторая попутная полоса.
Имхо, это баг в правилах.
Проезжать мимо стоящей перед ПП машиной должно быть запрещено во всех случаях.
В описанном выше варианте пешеход мог вдруг что-то вспомнить и побежать.
0 / 12
Lm339
От пользователя Otool_
Чисто технически опережение стоящего перед ПП ТС равносильно его обгону

:ultra: обгон равно встречка
4 / 0
Videl Colnago
От пользователя Otool_
Проезжать мимо стоящей перед ПП машиной должно быть запрещено во всех случаях.

Прикольная мысль. Мне понравилось.
Сразу представил, как кто-то оставил машину перед пешеходным переходом и весь поток по улице заблокировал.
а дело-то просто в том, что он живёт в доме рядом с переходом, а все остальные места для парковки заняты.
4 / 1
ЕSKIMO
От пользователя Otool_
Но, по-хорошему, машина, стоящая перед ПП, должна вызывать рефлекс полной остановки рядом.


Только если она загораживает часть переходу и тем самым ограничивает виддимость.


От пользователя Otool_
Чисто технически опережение стоящего перед ПП ТС равносильно его обгону, что запрещено, вне зависимости от того, что это вторая попутная полоса.


Обгон и опережение - разные вещи.


От пользователя Otool_
В описанном выше варианте пешеход мог вдруг что-то вспомнить и побежать.


А вот это уже действительно


От пользователя Otool_
баг в правилах


разрешающий пешеходам БЕГАТЬ по переходу.

Автору удачи в суде.

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2017 18:51]
0
Otool_
От пользователя Lm339
обгон равно встречка


От пользователя ЕSKIMO
Обгон и опережение - разные вещи.

Учу понимать написанное. Дорого.
Специально написал "технически", чтобы отличать от "юридически".

Объясняю на пальцах:

И при обгоне и при опережении осуществляется проезд мимо стоящего или едущего перед ПП ТС (не путать с припаркованным у обочины).

Поэтому риск сбить пешехода при объезде стоящего, при опережении или обгоне едущего через ПП ТС абсолютно одинаковый вне зависимости от того, был выезд на встречку (что запрещено) или не было.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2017 11:19]
0 / 2
От пользователя ЕSKIMO
разрешающий пешеходам БЕГАТЬ по переходу.

ПЧ по определению предназначена для движения ТС. По определению пешеходам ходить, ползать, бегать по ПЧ запрещается. Им разрешается в главе 4 ПДД появляться на ПЧ:
1. Для ее перехода ПЧ,
2. Для движения в исключительных случаях по краю ПЧ. Способ движения по краю не оговаривается: можно бежать, ползти, идти.

Бегать и ползать по переходу ПДД запрещают.
0
ЕSKIMO
От пользователя old_joy
Бегать и ползать по переходу ПДД запрещают.


Пешеходы где-то расписываются в том, что они ознакомлены с ПДД? Могут ли выписать штраф пешеходу, перебегающему пч по зебре? Если да, то какой конкретно?
1 / 1
Otool_
От пользователя ЕSKIMO
Пешеходы где-то расписываются в том, что они ознакомлены с ПДД?

С этим-то всё просто: ПДД это закон РФ, а за знание законов никто и нигде не расписывается. Знать знаконы в интересах гражданина, это позволяет избежать ответственности за их нарушение.
Актуальная редакция ПДД РФ всегда в свободном доступе.
2 / 2
От пользователя ЕSKIMO
Пешеходы где-то расписываются в том, что они ознакомлены с ПДД?

Из закона "О БДД"
Статья 2. Основные термины
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные термины:
дорожное движение - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог;

Статья 22. Требования по обеспечению безопасности дорожного движения в процессе его организации
4. Единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.

Из ПДД
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

"Участник дорожного движения" – лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.

"Пешеход" – лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

От пользователя ЕSKIMO
Могут ли выписать штраф пешеходу, перебегающему пч по зебре? Если да, то какой конкретно?

Из ПДД:
4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии – на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
На регулируемом перекрестке допускается переходить проезжую часть между противоположными углами перекрестка (по диагонали) только при наличии разметки 1.14.1 или 1.14.2, обозначающей такой пешеходный переход.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения
1. Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Юридически значимое различие между ходьбой и бегом искать лень.
Помню, что при беге имеет место фаза полета, а при ходьбе одна нога постоянно контактирует с поверхностью. Для наказания достаточно видеозаписи.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2017 16:22]
0
Videl Colnago
От пользователя Otool_
Если Вы проноситесь мимо таких, не снижая скорости, то ждите свою кеглю на капот.

Чё-то как-то про другую тему ответ получился...
Вы же предлагаете обязать людей не снижать скорость проезжая мимо таких машин, а запретить проезжать мимо таких машин ( то есть остановиться и ждать, иногда видимо до посинения, но суть не в этом, когда эта машина покинет место своей стоянки)
Неужто разницу не чувствуете?
0
karnik
За парковку ближе 5м до перехода по крайней мере в центре - очень весело эвакуируют.
0
От пользователя karnik
За парковку ближе 5м до перехода по крайней мере в центре - очень весело эвакуируют.

Оспаривайте.
В зависимости от скорости движения, до перехода пространство справа должно быть свободным, чтобы видеть подходящих к переходу пешеходов.

Аналогично, чтобы пешеходы видели автомобиль.

То есть:
1. Глаза водителя
2. Точка на пешеходном переходе, куда едет водитель
3. Расположение пешехода, который идет к переходу

должны быть такими, чтобы на разрешенной скорости пешеход и водитель вовремя друг друга заметили. По науке это называется "треугольник видимости". Потому перед каждым переходом должен стоять знак "Остановка запрещена" на определенном расстоянии.

Приоритет в обеспечении безопасности дорожного движения закреплен за государством. Если государство не выполнило обязанности и не поставило знак, то какие претензии к водителю?

У меня глазомер сбит, я не умею определять 5 метров.

По аналогии. В местах с ограничением видимости обгон запрещен. Но там должен обязательно стоять знак "Обгон запрещен". Если нет знака, то к водителю не может быть претензий.
0
Otool_
От пользователя slavabur
Вы же предлагаете обязать людей не снижать скорость проезжая мимо таких машин, а запретить проезжать мимо таких машин

От пользователя Otool_
(не путать с припаркованным у обочины).

Мимо которых надо проезжать с осторожностью.
А вот если ТС стоит на ПЧ перед ПП, то да - полная остановка в любом случае. Опережение надо запретить вместе с обгоном. Эти маневры одинаково опасны.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2017 17:43]
0 / 1
Otool_
От пользователя old_joy
Но там должен обязательно стоять знак "Обгон запрещен". Если нет знака, то к водителю не может быть претензий.

То есть, с чистой совестью пойдёте на обгон на вершине крутого подъёма и в глухом повороте 90 градусов?
Если там знака не будет.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2017 16:58]
1 / 1
Otool_
От пользователя old_joy
Юридически значимое различие между ходьбой и бегом искать лень.
Помню, что при беге имеет место фаза полета, а при ходьбе одна нога постоянно контактирует с поверхностью.

Скорость спортивной ходьбы до 10 км/ч, что уже сравнимо с лёгким бегом. :-)
0 / 1
От пользователя Otool_
То есть, с чистой совестью пойдёте на обгон на вершине крутого подъёма и в глухом повороте 90 градусов?
Если там знака не будет.

Легко.

Есть методика определения ограничения видимости. И она отталкивается от реальной скорости на данном участке дороги. Если, например, в конце подъема с поворотом под 90 градусов все ползут 5 км/ч, то там вполне может и не быть ограничения видимости.
0 / 1
&%$#@@1
От пользователя old_joy
По аналогии. В местах с ограничением видимости обгон запрещен. Но там должен обязательно стоять знак "Обгон запрещен". Если нет знака, то к водителю не может быть претензий.


Ой ли?..
Туман...
К водителю гарантированно будут претензии...
0
Nika.NET
От пользователя old_joy
У меня глазомер сбит, я не умею определять 5 метров.

Слабая отмазка. Это то же самое, что и сказать: я в цифрах путаюсь, думал, что еду 15 км/ч при фактической 150. Сбит глазомер - пользуйтесь рулеткой. Нет обязанности возить с собой рулетку? Действительно, нет. Но есть обязанность не парковать тачку ближе 5 метров от ПП. Как вы их будете отмерять - ваши заботы.
0
Otool_
От пользователя &%$#@@1
Туман...
К водителю гарантированно будут претензии...

Это разные вещи. См. недостаточная видимость и ограниченная видимость.
0 / 1
От пользователя old_joy
Цитата:
От пользователя: Otool_

То есть, с чистой совестью пойдёте на обгон на вершине крутого подъёма и в глухом повороте 90 градусов?
Если там знака не будет.

Легко.


Вообще это запрещено ПДД.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.