Теория ИКЕЯ, сковзная езда, парковка, уступи справа....

Tetra, и что здесь ПТ, - то, что жёлтое или то, что оранжевое и почему?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Потом расскажете
Пока убрал документ, чтобы вы убедились, для начал, в том, что в нем сказано.

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2017 19:27]

ога. Проверим только подлинность

"Прошу подтвердить, является ли ответ № 3/166604563483 от 22.12.2016г. УГИБДД за подписью С.А.Плешко о том, что вся территория парковки ТЦ "Мега" является прилегающей территорией подлинным. Если да, то к каким именно дорогам эта территория прилегает и где проходят границы этой прилегающей территории?"

"Вашему обращению присвоен идентификатор 66-43922"

для начала проверим был ли такой документ вообще от имени ГИБДД

Ога, заодно второй проверьте, и еще ждем ответа от комитета по организации ДД

Его и проверям

вы упорно не хотите слышать, что согласно ПДД ЛЮБАЯ парковка является прилегающей территорией!

То, что жёлтое (это земельный участок)
(а оранжевое - это здание на этом земельном участке)

Ещё один нечитатель? Потому, что на этой земле, согласно установленному разрешенному использованию, размещено ТОРГОВОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ и ПАРКОВКА

читайте отсюда http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=11... и ниже. Я дважды одно и то же не обсуждаю

ну хорошо, на основе написанного вами я готов подкорректировтаь своё утверждение на "любая парковка является прилегающей территорией , если она граничит с дорогой." Либо является частью прилегающей территории, и рассматривать её отдельно не имеет смысла. А если она не примыкает к дороге, то вопросов приоритета стоять не будет.


Формально прилегающая территория (и территория Меги) может включать одновременно и парковку, и здание магазина, и проезды между ними. Эта территория является территорией придорожного предприятия, этого УЖЕ достаточно, чтобы называть её прилегающей территорией. А предприятие может разместить на ней чего угодно. Так же, как и Уралмашзавод.

Отмеченную вами парковку ПОД мегой мы отдельно не рассматриваем, потому что она является лишь частью территории. Я ВСЮ территорию называл парковкой, там даже знаки раньше стояли, а здание расположено НАД её частью. ВСЯ территория примыкает к дороге. Не предназначена для сквозного движения. Дак о чём спор?

Возможность сквозного движения не означает предназначенность. С этой "предназначенностью" в ПДД вообще пробел, например АЗС и автомойки внешне предназначены для сквозного движения, но ведь никто не сомневается, что они являются ПТ. Поэтому под предназначенность следует понимать основное предназначение.

:-D
ОК, дело вот в чём. То, что жёлтое, это уже с т.з. ПДД Прилегающая Территория, поскольку "не предназначена для сквозного проезда". А Парковка, это всего лишь ПРИМЕРы ПТ, с точки зрения определения в п.1.2 ПДД.
А ответ ГИБДД тут ни при чём, ибо ездим мы не по ответам ГИБДД , а по ПДД.
В этом и есть порочность определения ПТ в ПДД. Один УДД считает, что "жёлтое", другой "оранжевое".

И что это означает?

мне вопрос уже не понятен
вроде бы написал - это означает, что жёлтое = территория предприятия
территория предприятия, граничащая с дорогой = прилегающая территория

в контексте первого поста темы это означает, что выезжая с оранжевой парковки под зданием мы не выезжаем с прилегающей территории, поэтому уступать должны только тем, кто справа

Понятно. Значит, перед тем, как выезжать из под ИКЕИ по ПДД, я должен изучить правоустанавливающие доки на это место? :lol:

Вопрос не в том, кому уступать при отсутствии знаков приоритета и равноценности пересечения. Вопрос в том, как вы определяете границу ПТ? По документам собственника здания? Пожалуйста, назовите признаки , по которым вы определяете ПТ, когда она справа от вас предположительно, когда вы здесь впервые, когда вы предварительно не изучали вопрос приоритета этого пересечения предварительно в течение недели?

это очень зыбкий вопрос.
Точно так-же я могу спросить, как вы определяете границу многих дворов?

(как пример Степана Разина-Еланский (нет знаков) или Еланский-Чайковского, все выглядит как выезд из двора, или Денисова Уральского (там проезд) всю жизнь думал что там заезд во дворы.

По факту, никого не будет волновать, в том числе суд, что "вы не знали", истребуют схему определят, что является частной собственностью, укажут, что является прилегающей территорией...

не можешь определить - уступай всем
про это тоже написано в ПДД

я вот много лет хранил машину на стоянке на переулке Лебяжьем.
С одной стороны - он тупиковый из-за самовольно поставленного забора.
С другой стороны - перегорожен шлагбаумом стоянки, хотя шлагбаум - в стороне от перекрестка
И при этом - это все-таки улица, расположенная на землях улично-дорожной сети, на ней есть два адреса И ПРОЕЗД ОФИЦИАЛЬНО - СКВОЗНОЙ.

вот тут я сам затрудняюсь ответить - дорога это, или ПТ

Можно ли во всех случаях считать улицу, по которой разрешено движение авто - дорогой?
Можно ли считать тупиковые улицы - прилегающей территорией? :-D

Я просто вижу, уступают мне находящиеся справа или не уступают.
Для меня вопрос не в том, как МНЕ ездить. Я поражаюсь, как многие определяют ПТ. Тут ведь всё дело в том, что тот, кто едет мимо ПТ - понятия не имеет вообще, что там справа находится. И определить признаки ПТ ему просто НЕВОЗМОЖНО. Так какой вообще смысл в этом термине?
Тем более, что идёт безрезультатный спор: наличие сквозного проезда, это предназначенность или не предназначенность. Теперь надо дождаться по этому вопросу ППВС, а потом ещё про двор, про АЗС.............и будет у нас, наконец, понимание ПТ.

В этом вся и беда. Может на крузаке водитель тоже видел, что ему "уступают"...
И тем более, если будет ДТП, что говорить будете?

Вопрос о том, как определить.

На данный момент, я считаю, что практически никак, если не знаешь.

Получается, что едешь по дороге, видишь пересечение или перекресток (даже если это выезд из двора, как ты думаешь), проконтролируй что тебя пропускают.

Я об этом и говорю. И самое смешное, что из этой проблемы есть простой и эффективный выход. Просто ввести в ПДД норму.

ну ещё раз!
Норма есть
не можешь определить приоритет- пропускай

Ну, ещё раз. Я не могу считать нормальной НОРМУ, по поводу которой идёт многодневное обсуждение на спец форуме без какого либо результата.
И таких норм в ПДД несколько, как минимум. И их надо менять.
Навскидку: обгон на мосту - что есть мост? перекрёсток - пересечение ПЧ обозначенное соответствующими (какими?) знаками.

Вроде, так про "Перекресток":
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. :cool:

Да, пробелы есть.

1. Про действие знаков 3.27, 3.28 нужно написать "...на ту сторону проезжай части и обочины", а не "дороги", чтобы точно исключить их действие на парковочные карманы.

2. Про зону действия:
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки
После любого перекрестка и выезда знаки запрета должны дублироваться!


Про обгон нужна только конкретика, т.е. вот это всё убрать нафиг:
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью,
Запрещение обгона на указанных участках должно сопровождаться исключительно дорожными знаками 3.20 с табличкой зоны действия и знаком 3.21 конца зоны действия. Потому как водители не обязаны знать или гадать мост это или не мост; конец подъема и действительно ли это опасный поворот. Для "ОКИ", может и опасный, так не видно ни черта, а для "Камаза" - вовсе не опасный.

Короче, запрет обгона должен звучать так:
Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на прочих участках дорог, где установлены знаки 3.20, 3.22.
Точка! :ultra:

знак 3.22 можно забыть. Их нет в принципе. Хотя на самом деле, он очень нужен, ибо динамика ВАЗ-2008 и ГАЗ-53 отличаются принципиально.



Моё мнение:

Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью,
на прочих участках дорог, где установлены знаки 3.20, 3.22.
===================================
А со знаками 3.20 и 3.22 всё ещё проще. Зона действия 500м. ТЧК. надо 2 км - ставь 4 знака. В результате УДД не будет гадать, был знак 3.20, и когда, и был ли знак 2.4 на той дорожке, которая мелькнула справа?

Это всё вычеркнуть!

Иначе опять у людей в зеленых безрукавках с полосатыми шлангами появятся к Вам (ну или ко мне ;-) ) глупые вопросы и размышления по поводу ограниченной видимости :cool:

Зачем это всё?!

Есть службы, которые её определяют, рассчитывают и устанавливают знаки запрета :hi:
Ненужно водителю гадать про это.