Теория ИКЕЯ, сковзная езда, парковка, уступи справа....

Не путайте,

Есть прилегающая территория на ней есть дороги, НО прилегающих к этим дорогам не будет

Вот вам рисунок. Действие происходит на территории завода, или АЗС, в общем на прилегающей территории. Кто кого пропускает?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сомневаешься - пропусти.

А так- равнозначный перекресток. Даже на кадастровой карте обозначен как дорога общего пользования

В таком случае все знаки парковки в т.ч. места для инвалидов - тоже не действуют?)))

У Вас не показано чем заканчивается примыкающая дорога.
1) Если она тупиковая и является только выездом со стоянки, то тот кто с нее выезжает, т.е. синий, зная это, должен стоять и пропускать. А красный если пренебрежет помехой справа и допустит столкновение, должен оказаться прав, ибо синий не пропустил, выезжая с прилегающей.

2) Если эта дорога продолжается, и не является тупиковой (стоянка к ней только примыкает), то она уже не является выездом с прилегающей и синий не обязан пропускать красного. И при аварии красный тупо попадет на помеху справа.

Красный не обязан знать что там за выезд, но при этом должен быть готов пропустить, и проезжать - только убедившись, что его пропускают.
Всё это при условии, что дороги на одном уровне и с одинаковым покрытием.
В Меге в случае аварии также нужно рассуждать, и не потому что они оба находятся на некой частной или какой другой территории. Правила везде одни.


[Сообщение изменено пользователем 22.12.2016 17:00]

Этого не видно, из-за припаркованных машин, деревьев или еще чего-то.



Опять за рыбу деньги... Они изначально оба на прилегающей. о чем я писал.



Во-первых, никто ничего не должен домышлять Они оба заведомо уже на прилегающей территории.

Во-вторых, это все прилегающая территория, и согласно ПДД движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с ПДД,на пересечениях равнозначных дорог (которые как выяснили есть на прилегающей территории согласно ВАС) обязан пропустить всех кто приближается справа.

Т.е. независимо от того выезд ли это с парковки или нет двигаясь по прилегающей территории если пересекаются дороги - пропускаем выезжающего справа. Что синий, что красный будут на прилегающей территории и на пересечении дорог.

Прочитайте еще раз:

Однако если Вы, на месте синего, выезжая из тупиковой прилегающей территории цеха, решите, что Вас непременно, должны пропустить, может случиться ДТП.


Это только Вы домысливаете то чего не нужно.

Понятие "прилегающая территория" - относительно. Для тех кто едет мимо завода, примыкающий к их дороге выезд из него - это выезд из прилегающей территории завода. Но внутри этого завода, на точно таких же перекрестках, где к дороге между цехами может примыкать выезд из этих цехов, будут действовать все те же правила ПДД.

На территории завода никто кроме Вас не будет заморачиваться, тем что вы оба на "прилегающей территории завода" - это только Ваш домысел и трактовка ПДД. И эти Ваши домыслы, в выше указанной ситуации, могут привести к ДТП. Не удивляйтесь тогда, если вину признают за Вами.

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2016 02:13]

там, где заканчивается дорога


только по косвенным признакам, говорящим о том, что это - территория предприятия

Но такой вопрос можно задать и в других случаях - например как водитель, выехавший с на дорогу из леса , должен определить что у него за спиной остался какой-то запрещающий или ограничивающий знак? А никак. Не знаешь - не обгоняй, не ставь на стоянку, не едь быстрее 40кмч до следующего перекрестка :-D





ну уж нет, или вложенные прилегающие территории есть, или их нет.


пока что мы установили только факт, что на прилегающей территории могут быть дороги, но они не предназначены для сквозного движения и все равно являются частью прилегающей территории и не дают никакого приоритета по отношению к другим местам




возможность сквозного проезда и предназначенность - две разные вещи.

территория предприятий вся целиком не предназначена для сквозного движения

ну гон конечно, эти знаки тоже согласовываютсяс гибдд

она не при каких условиях не является ВЫЕЗДОМ с прилегающей, потому что выезжая с неё вы остаётесь на прилегающей территории


дорога между цехами сама является прилегающей территорией.
выезжая из цеха вы не выезжаете с пилегающей территории, дак почему же должны кого-то пропускать?


это констатация очевидного факта
домыслы - это попытка найти более прилагающие территории, хотя пдд описывают ПТ, как единое целое

Это все тянется с совковых времен, когда движение было не такое активное и норма про непрерывность действия запрещающих знаков через лесные, полевые дороги и прилегающие территории была обоснована с т.з. экономики.

В нынешних реалиях, конечно же, эту норму необходимо корректировать! :cool:
Запрещающие знаки должны дублироваться после каждого перекрестка и выезда с ПТ, имеющей возможность сквозного проезда.

Объясните, зачем их вообще искать?
Зачем вам помнить, заехав на завод, что вы там на прилегающей территории?
Это правило написано для проезда перекрестка. И знать это должен тот кто выезжает с прилегающей территории и пропускать соотв. Для всех остальных участников действуют правила помехи справа. И этого достаточно.


В правилах четко сказано:
Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Заметьте, здесь нет исключений и дополнений, единые правила.
Заехал на территорию завода - будь любезен выполнять те же правила ПДД. где точно так же без исключения могут быть прилегающие территории. Это только Вы с чего-то взяли, что внутри этой территории не может быть прилегающих. Об этом нет в правилах. Это бред.

Продолжая этот Бред, который идет про "прилегающую территорию" и что на ней работает только правило помехи справа, можно дойти до того, что на территории Меги и знаки "уступи дорогу" перед кольцевыми разъездами не нужно выполнять, ведь там по отношению к Металлургов - это же прилегающая территория. :lol:

ПДД читайте.
На прилегающей территории действуют правила ПДД.
В ПДД сказано что обязан подчиняться требованиям знаков (не важно где они расположены, на дороге въездах/выездах или самих прилегающийх территориях)

Поэтому сначала смотрим на знаки, если их нет, пропускаем помеху справа.

Это все включая выезд прилегающая территория, внутри прилегающей территории нет других прилегающих территорий..


И будет синий прав. Дальше что?



Во-первых, водитель обязан знать где он движется, если не знает - автоматически движется по второстепенной дороге, где должен уступить помехе справа.
Во-вторых, вы опять домысливаете что выезд из тупика - прилегающая территория. Тут незачем домысливать - дороги на одном уровне пересекаются - пропусти помеху справа 13.11. 13.13 ПДД
В-третьих, по решениям если почитаете выше (а так еще можете поискать в интернете) , то не одно решение принято - пропусти помеху справа. Нет на прилегающей территории других прилегающих территорий.
Вам указано в ПДД четко
дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное Не въезд и выезд, а все полностью.

Все верно, вы подъехали к перекрестку на прилегающей территории, где не установлено знаков приоритета. Почитайте 2-3 листа назад, нет прилегающих территорий на прилегающей территории. Даже в решении ВАС сказано только то, что на прилегающих территориях есть дороги, обочины, тротуары. (других определении как прилегающая территория там нет)

Это только ваша трактовка. Вы ни одного указания на это не предоставили до сих пор.

Ну так в правилах есть и про прилегающие территории, с чего это вы вдруг избирательно вычеркнули их из правил. Сами же себе противоречите.



Я перечитал все Ваши примеры по ссылкам, там нет ни слова об этом. И я не первый кто Вам об этом сказали и не раз.
Можете еще сотый раз привести оттуда вырезку, в которой ничего не будет и снова будете писать - прочитайте весь материал.

Это Ваши проблемы, что Вы трактуете правила, как Вам взбрело в голову.
Если попадете в аварию, выезжая из тупиковых (не имеющих сковзного проезда) выездов с парковок на территории Меги, при этом не пропустив тех кто к в Вас влетит слева - это будут Ваши проблемы. И хоть сколько можете ему доказывать, что у него помеха справа и он неправ потому что вы все на прилегающей...

ВАС указал что есть на прилагеющей - я об этом писал.




Уже было - получили уже комент по этому поводу от ГИБДД.
Парковка-прилегающая, любое пересечение дорог - пропусти помеху справа.
Не важно является оно сквозным или тупиковым.

http://sudact.ru/magistrate/doc/LrxEu7x2AlZw/
http://sudbiblioteka.ru/vs/text_big3/verhsud_big_4...
почитайте про прилегающую


Там вам тоже разжуют про правило правой руки на стоянке парковке
http://www.kolesa.ru/article/kogda-doroga-zakanchi...

Ну так сами-то и прочитайте там:

Из объяснений специалиста старшего госинспектора ОГИБДД МУ МВД МУ МВД России «Балашихинское» Ануфриева Е.А. следует, что Прилегающая территория - понятие обширное. Конкретного определения прилегающей территории нет. На дороге предусмотрены схема, либо проект организации движения, на которых указываются средства организации дорожного движения, разметки, дорожные знаки. На территории ТЦ "РИО" существует проект организации дорожного движения, установлены дорожные знаки, имеется сквозной проезд с ул. <АДРЕС> на ул. <АДРЕС>. На прилегающей территории не могут находиться перекресток с круговым движением, светофорные объекты и остановки общественного транспорта. В соответствии с ПДД РФ, дорога - это участок земли, приспособленный и используемый для движения транспортных средств. Таким образом, термин "дорога" к территории ТЦ "РИО" подходит в полной мере, так как имеет асфальтобетонное покрытие, а также знаки, дорожные разметки, остановки общественного транспорта и иные технические средства организации дорожного движения. Выезд на встречную полосу дороги с круговым движением квалифицируется по ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ. Территория ТЦ "РИО" предназначена для сквозного проезда. На прилегающей территории не могут находиться перекрестки, остановки и светофорные объекты. Прилегающая территория - это небольшой тупиковый отрезок дороги, проходящий через жилую зону, обозначенный дорожным знаком "жилая зона". В данном случае этот знак не установлен. К территории ТЦ "РИО" применим термин дороги, потому что существует возможность сквозного движения, оба выезда оборудованы дорожными знаками 2.4 "уступи дорогу" и радиусами закругления, то есть данная территория является дорогой.


А там где жуют, ничего не сказано, что на "прилегающей территории" действует только правило помехи справа.

Там какой-то опытный Вася всем разжевал. Даже то чего нет в правилах, и мы сейчас все должны слушаться его?! И если мы должны подчиняться правилам ПДД на ТП, то почему вдруг там должны действовать особые правила? И с какого перепугу вдруг правила стали такими избирательными, что на "ПТ" знаки можно игнорировать, а правило помехи справа - нет?

Но даже этот Вася, написал следующее:
Прав будет тот, кто находится слева 8( . Впрочем, это правило — из категории неписанных. Практика такова, что все проезды на стоянке считаются равнозначными, даже если один из них шире другого. Знаков приоритета на парковке не может быть по определению, поэтому приходится руководствоваться пунктом 13.11 ПДД, хотя там говорится о равнозначных перекрестках дорог. Никаких правил, регламентирующих очередность проезда на прилегающей территории, не существует. Можно считать это пробелом российского законодательства. :confused:

В любом случае, пока есть только одно однозначное толкования о том, что можно делать на ПТ - это подчиняться ПДД.
На сколько мне известно, никто кроме дорожных служб без согласовния с ГИБДД не имеет права устанавливать знаки. Но уж если они стоят, значит установлены законно, значит им точно так же нужно подчиняться на ПТ. А значит и - ПДД в полном объеме. Поэтому исключений и особых правил для ПТ быть не может.

сразу чувствуется профи....
читайте не объяснение идпс, а выводы суда

Согласно письма Министерства транспорта ФДА Росавтодор от <ДАТА9> по состоянию на <ДАТА10> в ЕГР автомобильных дорог сведений об автомобильной дороге прилегающей к торговому центру РИО по адресу: 2-й км МКАД не поступало (л.д.48). Из кадастрового паспорта земельного участка 2 км МКАД следует, что место правонарушения находится на прилегающей территории ТЦ «РИО» (л.д.46-47,49).

Согласно разъяснения МВД РФ от <ДАТА7> г. <НОМЕР>, исходя из диспозиции ч.4 ст.12.15 КоАП РФ местом совершения деяния, предусмотренного данной статьей, является дорога. Следовательно, нарушения, имевшие место на прилегающей территории, к которой в соответствии с п. 1.2 ПДД РФ относятся дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное, не подпадают под действие вышеуказанной нормы КоАП РФ (л.д.210).





А вы хотите сказать, что раз на прилегающей территории есть дороги, и ПДД действуют на прилегающей территории то термин перекресток к нему не применим?
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне...


Исходя из вашей логики, на перекрестке может быть еще перекресток, а на дороге еще дорога, или на тротуаре тротуар.

Вы тогда на этот вопрос должны ответить что два http://www.vodish.ru/edu/card/ab/11/
по составу каждый отдельный...

А это не одна дорога а 2
http://new-pdd.ru/pluginfile.php/21/mod_page/conte...

Это не мои слова, а из разъяснений того Васи ссылку на которого вы привели.

Это частная территория и собственник в праве делать на нем все что хочет.

В пн пообещали решение суда мне достать, где про прилегающую толкование.

всё понятно...
суды у нас конечно


Ермилова Т.И. в судебном заседании вину не признала, в возражениях указала, что

она признает, что двигаясь по территории торгового центра РИО она нарушила знаки 3.1. «Въезд запрещен» и 4.3. «Круговое движение».

Данное правонарушение было совершено не на дороге, а на территории прилегающей к дороге и соответственно её действия не образуют состава административного правонарушения, предусмотренного ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ.

Т.е. суд официально признал, что на знаки, установленные на прилегающей территории к торговому центру, можно не реагировать.
Это финиш! Умываю руки.
Щас все начитаются и перед круговыми у Меги дорогами перестанут уступать.


Мне только одно остается неясно. Раз на этой прилегающей территории не работают знаки, а соотв. и ПДД, то какого черта:
1) должно работать одно из правил ПДД - про помеху справа? Дайте и его отменим тогда!
2) какого черта в ПДД написано, что на ПТ все должны придерживаться правил ПДД? Давайте уж до конца расставим судами точку над ПДД. Ведь оно написано оказывается не для безопасности движения, а только для дорог, указаннных в кадастровом плане.

Проблема ПДД в размытости термина ПТ.
Пока она решена не будет - никто точки расставит не сможет.
Тупоконечники (и я в том числе) будут говорить, что ПТ, это непонятная для водителей территория.
А остроконечники будут говрить, что: ну вы же видите вывеску АЗС, вы же видите бабушку, сидящую на лавочке, вы же знаете, что здесь нет сквозного проезда....................и так далее без особого успеха.

это дэзик его размыл на 8 страниц

вот решение по односторонке вдоль рынка "Новомосковский" на Металлургов, 70. Состав есть

http://sudact.ru/magistrate/doc/nVdxqd7Nnt6W/?magi...+%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA+%E2%84%96+7+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B8+%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85-%D0%98%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%B3.+%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82% D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0+%28%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%29&magistrate-judge=&_=1482490853786&snippet_pos=1616#snippet

я только сказал, что на прилегающей действует правило уступи тем кто справа, а некоторые как

кричат что на прилегающей территории есть другие прилегающие и не требуется уступать им

Вам уже несколько человек сказали, что это правило действует не потому что прилегающая территория, и не потому что она частная, а потому что в соотв. с п.8.9 ПДД "В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справ"