Теория ИКЕЯ, сковзная езда, парковка, уступи справа....

004.
Некоторые просто чемпионы по тупаку. Особенно те которые до сих пор не поняли как же кто ехал :-D Яркий пример как несколько идиотов могут раскатать элементарнейшую задачу на несколько страниц. Видимо вы братья водителя крузака.

От пользователя ТульскийСмазчиков
Здесь какой порядок проезда и почему?:


Зеленый, черный, синий. Зеленый помеха справа у черного, синий перед началом движения уступает зеленому
15 / 0
Механик-вредитель
1. На парковке - все перекрестки равнозначные, если нет знака (а там его и нет).
А потому - по правилу помехи справа.
2. На выезде - уступать. Там даже знак есть. По правилу прилегающей территории, если знака нет.
3. Если сомневаешься - уступать, считая что на второстепенной. Это даже в ПДД вроде было.
4. Водитель на крузере такой быковатый, потому, что он на крузере, а автор - всего лишь на рено.
5. Всю тему не читал.
4 / 0
DeZik
От пользователя ТульскийСмазчиков


2,1,3

Перекресток . 1 пропускает помеху справа 2
В случае если участник 3 не выехал к пересечению 1 проезжает ее прямо, в противном случае пропускает 3

3 ожидает пока проедет 2 согласно ПДД п. "8 .Начало движения, маневрирование" п.п. 8.1. "... При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения."
0
ТульскийСмазчиков
От пользователя DeZik
3 ожидает пока проедет 2 согласно ПДД п. "8 .Начало движения, маневрирование" п.п. 8.1. "

а если это не начало движения, а часть пути: к примеру едет от другого парковочного кармана, под Мегой есть такая возможность
0 / 1
muchomuchacho
От пользователя ТульскийСмазчиков
а если это не начало движения, а часть пути: к примеру едет от другого парковочного кармана, под Мегой есть такая возможность


нет такой возможности:

Горизонтальная разметка:
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

КоАП РФ, Статья 12.16. п.1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
1 / 0
ТульскийСмазчиков
От пользователя muchomuchacho
нет такой возможности

ну хорошо. Все трое остановились и тупят. Либо орут друг на друга. Начало движения будет у всех троих. Третий (синий) должен уступить первым двум. Почему?



[Сообщение изменено пользователем 23.11.2016 05:42]
0 / 5
muchomuchacho
От пользователя ТульскийСмазчиков
ну хорошо. Все трое остановились и тупят. Либо орут друг на друга

мусье решил какие-то небылицы придумывать. это какой-то кубический пони под давлением.

От пользователя ТульскийСмазчиков
Начало движения будет у всех троих.

И по каким таким критериям каждый понял что остальные два тоже именно в этот же момент будут начинать движение?

если без контекста: кто первый начал движение - у того и преимущество + зеленому и черному штраф 12.4. Остановка запрещается:
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части ... или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов

если, например, синий своим маневром вынудил зеленого остановиться - зеленый имеет преимущество для продолжения движения после вынужденной остановки для предотвращения ДТП.
0
ТульскийСмазчиков
От пользователя muchomuchacho
мусье решил какие-то небылицы придумывать. это какой-то кубический пони под давлением

думаю, до вашей с автором научно-фантастической демагогии, которую вы теребите на протяжении трех страниц, мне еще далеко )) Попробуйте ответить на простой вопрос:
От пользователя ТульскийСмазчиков
Третий (синий) должен уступить первым двум. Почему?
0
DeZik
От пользователя ТульскийСмазчиков
Третий (синий) должен уступить первым двум. Почему?


Вам в автошколе никогда задачу не давали где к равнозначному перекрестку подъезжают 4 авто с разных сторон?

По договоренности. Нет договоренности - нет движения.

По факту, что мы видим: 2 стоит не на перекрестке. 3-стоит в парковочном кармане.(на парковке) Не понятно зачем остановился 1 - ему никто помех не создавал, и не приближался справа.
Остальные 2 по договоренности.
0
ТульскийСмазчиков
От пользователя DeZik
3-стоит в парковочном кармане.(на парковке)

ну так Вы считаете это прилегающей территорий или нет?
0
DeZik
От пользователя ТульскийСмазчиков
Третий (синий) должен уступить первым двум. Почему?

Все очень просто: согласно Постановлению ВАС на территории парковки есть дороги.
Есть разметка обозначающая место парковки транспортного средства.
Соответственно он выезжает с парковочного места на дорогу, а при выезде на дорогу должен уступить всем.

То что №2 зеленый "затупил", либо просто встал - это его проблемы.

По сути идет разбор того, прав ли Черный №1 двигающейся по прилегающей территории (по парковке), не уступив выезжающему зеленому.
0
muchomuchacho
От пользователя ТульскийСмазчиков
Попробуйте ответить на простой вопрос:
Все трое остановились и тупят. Начало движения будет у всех троих.
Третий (синий) должен уступить первым двум. Почему?


От пользователя muchomuchacho
если без контекста: кто первый начал движение - у того и преимущество


* если будет контекст, возможно, будет другой ответ.
0
ТульскийСмазчиков
От пользователя DeZik
По сути идет разбор того, прав ли Черный №1 двигающейся по прилегающей территории (по парковке), не уступив выезжающему зеленому

я Вам одну простую вещь скажу - Вы только не обижайтесь. Вы с этим черным (это тот крузак из Вашего же рассказа) мыслите в одном направлении. У Вас с ним только детали немного расходятся: тот считает парковку Меги прилегающей к дороге по которой он ехал, а Вы считаете такой дорогой Металлургов и Объездную, что в обоих случаях неверно

Если Вы в слове парковка ли автостоянка слышите автоматически термин "прилегающая территория", то это, говоря языком судебных постановлений "выводы, основанные на неверном толковании Правил". Парковка может быть прилегающей территорией, а может ей и не быть. Как в случае с парковкой Меги
Чтобы территория стала прилегающей, необходимо как минимум три квалифицирующий признака, которые содержатся в её определении:

1. Должна быть дорога, к которой прилегает эта самая территория. Не бывает прилегающих территорий самих по себе просто потому что она парковка или АЗС или двор.
2. Прилегание должно НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ
3. Эта территория не может быть предназначена для сквозного проезда

В скобках этого определения перечислены возможные варианты таких территорий, но это не означает, что этот список исчерпывающий или основополагающий. Это всего лишь список примеров

Парковка под Мегой не попадает ни под одно из этих условий. Мало того, что она ни к чему непосредственно не прилегает, она еще и предназначена для сквозного проезда. Например, через нее лежит путь от Металлургов на Объездную или Зоологическую

Я перечитал тему сначала, заметил, где именно Вы передёрнули карту в этой свершенно простой ситуации. Это было в самом начале:

От пользователя DeZik
а. Парковка прилегающая территория.
б. На парковке нет главной


От пользователя DeZik
Территория парковки является прилегающей территорией, и на ней не может быть другой прилегающей территории


И далее как говорит 004, "генератор бреда" начал плодить еще более научно-фантастические тезисы, чем даже у британских ученых.

Три страницы Вы теребите эту мантру с прилегающей территорией, а куда присунуть её не понимаете. Как в той басне про мартышку и очки
2 / 1
DeZik
От пользователя ТульскийСмазчиков
ну так Вы считаете это прилегающей территорий или нет?


Это все - является прилегающей территорией. в т.ч. выезд из кармана на дорогу.
Этот маневр звучит п 8.3 четко его обозначает - ".. при выезде на дорогу..."
0
DeZik
От пользователя ТульскийСмазчиков
Парковка может быть прилегающей территорией, а может ей и не быть. Как в случае с парковкой Меги

Вам в автошколу

А вот вам из переписки ЛС
Jackal75 21 ноября 2016, 15:53
Закрытое помещение - прилегающая территория. Нечего тут мудрить и усложнять, усложнения никогда ни к чему хорошему не приводят
0 / 2
DeZik
От пользователя ТульскийСмазчиков
Не бывает прилегающих территорий самих по себе просто потому что она парковка или АЗС или двор.


Ага, открывайте ПДД



От пользователя ТульскийСмазчиков
3. Эта территория не может быть предназначена для сквозного проезда

А кто Вам сказал что она предназначена?

Еще раз - АЗС вдоль дорог - все "сковзные", заехал. Остановился заправился. Дальше едешь куда хочешь.
А вот заехал-выехал -нельзя.
От пользователя ТульскийСмазчиков
В скобках этого определения перечислены возможные варианты таких территорий, но это не означает, что этот список исчерпывающий или основополагающий. Это всего лишь список примеров

Здрасьте - чем дальше - тем веселее.
Где вы видели в НПА примеры? Это четкое определение!

подождем что ответит нам ГИБДД и КОДД

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2016 12:00]
0 / 2
ТульскийСмазчиков
От пользователя DeZik
Где вы видели в НПА примеры? Это четкое определение!

чёткие определения у чётких пацанов на чётких крузаках. Я не могу одно понять: почему вцепившись в это заветное слово "автостоянка" Вы в упор не хотите видеть сути самого определения? Почему чёткость-то у Вас такая избирательная
0
DeZik
От пользователя ТульскийСмазчиков
Вы в упор не хотите видеть сути самого определения

Суть про прилегающую территорию?

Давайте по порядку. Кто собственник данной дороги? Мега. Мега - частник. Частник - прилегающая территория.

Сами просили ответа Jackal'а, - я вам его дал... Теперь и он не "авторитет"? )))

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2016 12:32]
0
Captain Fantastic
Рекомендую 004 и Смазчику выезжая с парковки у Меги не уступить Крузеру. Или Камазу.
Спор утихнет сам собой.

1. Никакого сквозного проезда там нет. Для этого существуют объезды.
2. Все, что ПОД Мегой -- прилегающая территория.
3. Для 004 специально -- там еще и знаки установлены.
0
ТульскийСмазчиков
или CF до сих пор не понял как ехал крузер, или у крузера всегда главная ))))))
От пользователя Captain Fantastic
Никакого сквозного проезда там нет. Для этого существуют объезды



да ладно. Cквозит только шум стоит

0 / 1
evo834
Все эти разборы не учитывают главного. Все УДД должны всегда понимать однозначно свой приоритет или его отсутствие.
Вот справа приближается ТС по узкой улочке примыкающей к дороге. Знаков приоритета нет. Всё, приоритет у приближающегося справа. Точка.
Нет ни возможности, ни обязанности у движущегося по широкой дороге прямо, мгновенно понять, есть там сквозной проезд или нет......и так далее по всем остальным признакам ПТ.
Поэтому, любое пересечение ПЧ без знаков приоритета - правовой коллапс.
Выхода два.
- миллионы дополнительных знаков приоритета.
- введение простой и понятной нормы в ПДД: движущийся прямо на Т- образных пересечениях ПЧ имеет преимущество.
1 / 0
От пользователя evo834
- введение простой и понятной нормы в ПДД: движущийся прямо на Т- образных пересечениях ПЧ имеет преимущество.


Бред... :cool:

Какая нафиг разница, какой перекресток???
Т-образный, Y-образный, Х-образный?

Нужно просто выбить из башки толстолобых даунов принцип "если я еду прямо, а уж тем более, что моя дорога шире, значит я на главной" :suxx:

Эта проблема повсеместная и касается ни только тц, но и дворов, да и просто улиц, находящихся, скажем, в частном секторе, не имеющих знаков приоритета.

А решить можно только штрафами виновнику дтп, не предоставившему преимущество другому участнику дд. Да ни копеечными, а тысяч 50-т, например.
Ну никак не воспитать по-другому в нашем народе ответственность, не привить культуру вождения.
2 / 0
DeZik
От пользователя ТульскийСмазчиков
да ладно. Cквозит только шум стоит


Вы разницу понимаете между не предназначена для сквозного проезда и не имеет сквозного проезда?

Заехал на стоянку/парковку, побыл - выехал с другой стороны - все нормально.
Проезжаешь на сквозь - нарушаешь.

Ну и для смазчика

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Территория частная - является прилегающей, там даже вид разрешенного использования указан.

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2016 19:37]
0
evo834
От пользователя DeZik
Проезжаешь на сквозь - нарушаешь.

Какой пункт ПДД? :-D


От пользователя NiKollя
Бред.

Это единственный способ разрешить коллизию. Можно бесконечно долго дорабатывать термин ПТ. Потом выбросить ПДД и написать их заново и это ничего не изменит. Раз в неделю здесь будут возникать подобные темы без консенсуса.
движущийся прямо на Т- образных пересечениях ПЧ имеет преимущество. такая норма остро необходима.

От пользователя NiKollя
Какая нафиг разница, какой перекресток???
Т-образный, Y-образный, Х-образный?

Если вы подумаете хотя бы 5 минут - поймёте сами.
3 / 4
004.
От пользователя Captain Fantastic
Рекомендую 004 и Смазчику выезжая с парковки у Меги не уступить Крузеру. Или Камазу.
Спор утихнет сам собой.

1. Никакого сквозного проезда там нет. Для этого существуют объезды.
2. Все, что ПОД Мегой -- прилегающая территория.
3. Для 004 специально -- там еще и знаки установлены.


С 15 раза так и не осилили кто куда ехал и где все это происходило? Ну ничего - бывает. Попробуйте еще пяток-другой раз прочитать, посмотреть картинки и подумать. Может и дойдет наконец :lol: :lol: :lol:
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.