Новые камеры на Новокольцовском тракте

Во-первых, не только моя. Указать место совершения административного правонарушения - это значит указать где таковое произошло. С указанием на сколько превысил, а не приближенно на сколько.

Во-вторых, любая неточность трактуется не в пользу "камер"

В-третьих, на сколько я понимаю автодория способна измерять только прямые расстояния, (т.к. вычисление происходит по GPS координатам), а соответственно не может измерить расстояния в вертикальной плоскости.

В Германии использовать камеры, фиксирующие среднюю скорость автомобиля, законодательно запрещено.
В Великобритании, Италии и Франции такая система лишь дополняет классическую. Местные лихачи получают письма с фотографией машины в момент превышения допустимой скорости. А средняя скорость указывается только для информациию

Может . GPS еще и высоту над уровнем моря умеет выдавать.

Ну, какая точность указания? Я опять спрашиваю - вас "поймал" прибор типа КРИС-П, но еще без GPS, к примеру. Расположенный между столбиками 11 км и 12 км . Что будет стоять в постановлении? 11-й км? 11 км 300 м? 11 км 354 м?
Ответьте, пожалуйста.
И это место нахождения прибора, а не вас в момент нарушения? Если так, то место указано не точно :-D

Ага а расстояние между 2 точками GPS прямолинейно? Дорога стала прямолинейной и изменяемой в высотах только в 1 точках - начало и конец.


на фото есть метка GPS, где зафиксировано правонарушение.

Я вам отвечал на ваше высказывание о неучете перепада высот. Слово "соответственно" здесь неуместно. На прямолинейной трассе отлично учтется перепад высот

Прямолинейность - да, вот здесь можно спорить и возражать. А не по поводу точности места/времени и средней скорости (ИМХО, конечно).

1. GPS появилось относительно недавно. Вот раньше, к примеру, когда еще ручным радаром ловили - как точно указывали местоположение? Думаю с тех пор в КоАП требования к точности не изменились (точнее, именно про точность ничего не говорится)
2. Пусть с GPS прибор. Он укажет координаты самого прибора, а не вашей машины в момент превышения. Значит, НЕ ТОЧНО :-D Почему тут вы не возражаете по поводу "неточного" указания места правонарушения (а не координат прибора)?

И чего тут неточного? Известны координаты прибора, известна дальность обнаружения известен маршрут (дорога) на поверхности Земли. Что мешает определить координаты фиксации правонарушения? Что подразумевается под словом ТОСЧНО - километры, метры, сантиметры, миллиметры, .... ?
Если нарушаешь ПДД не гни пальцы про точность и координаты, а плати штраф! А то из-за таких хитрозадых потом суд всех под одну гребенку гребет.

Вы наверняка в судах бывали тогда и понимаете , что значит существенно и не существенно.
Для суда не будет существенным 100 и даже 200 метров, а вот разница в более чем километр - будет существенной. А при условии что Данное устройство способно покрывать до 10 километров - это будет вообще существенно.

Для примера можно взять такую ситуацию (чисто абсурдная и не претендующая на точность) Одно дело когда местом правонарушения является ул.8 марта д 46. и указано что правонарушение произошло на ул 8 марта 30-46, а другое дело если указано что правонарушение произошло в г. Екатеринбурге. Как думаете суд потребует уточнения?

P.S. про прямолинейность и перепады высот на отрезке от точки А до точки Б я вообще буду молчать. Мы пока это в расчет не берем, это отдельная тема для дискуссии.

P.P.S. Я добросовестный водитель, не гоняю. С точки зрения закона я вижу нестыковки, отсюда и вопросы.

[Сообщение изменено пользователем 18.12.2016 15:53]

Вы совершили преступление какая разница в Гринвиче вы человека убили или в Глобусе . Более важен сам факт преступления. Как говориться украл в тюрьму.А тем временем - По данным Мос.ру, на столичных дорогах появилось еще 500 камер фотовидеофиксации нарушений правил дорожного движения.Если б было не законно не поставили бы.У нас что не запрещено то разрешено.

Во-первых почему вы переходите на личности?
Во-вторых, разница большая, в этот момент не было в Глобусе ни виновника не убитого.



Не путайте камеры фиксации и Автодорию.
Камера фиксирует правонарушение: проезд на красный, превышение скорости, пересечение сплошной и т.п.
А Автодория не фиксирует момент правонарушения...

Автодория относится к камерам фотовидеофиксации. К тому же их там намного больше чем у нас.


На какие личности я перехожу. На этом форуме я не знаю ни одну личность. Ну если вы оскорбились в том посте можете читать" Я совершил преступления"

Не спорю что в Москве много камер, и у нас их не мало. Скоро комплексы новые запустят. Вот только что относится и что фиксирует тут и есть вопрос.
Автодория фиксирует среднюю скорость на отрезке пути. А т.к. он не стремится к 0 (как и время измерения) то по сути нельзя штрафовать за то, что измерено приближенно, а не точно. И момент совершения правонарушения не зафиксирован. На входе и Выходе автомобиль двигался со скоростью 60 км/ч., т.е. в момент регистрации (фото) правонарушения не было.

Э, вы не приписывайте мне то, как раз о чем я и спорю. :-D

Самого бог миловал, но имею отзывы от знакомых (юристов и не очень), которые бывали и бывают регулярно. И они как раз возмущаются по поводу элементарной безграмотности судей в вопросах, где нужны знания математики или физики 7-8 класса (споры связанные со строительством решаются).

ПОЧЕМУ??? Можно логически это обосновать. Или это типа "так принято", "так договорились" и т.п.?
Дык я понимаю это. И я тоже хочу чтобы все "по закону" было. Просто именно ваши сомнения мне не понятны. Дело в том, что я как раз по работе часто имею дело с проведением достаточно точных измерений (расстояний, времени, силы,...). И когда говорят "точное указание" мне всегда необходимо знать конкретное числовое значение этой точности (естесс-но, обоснованное, а не с потолка взятое).
Поэтому фразамне непонятна. Повторяю - где критерий "существенности"? Он зафиксирован в каком-либо законе, акте, ведомственной инструкции и т.п.? Если нет, не закреплено документально числовое значение точности местоуказания (ну, и времени тоже) - то ваши возражения также "несущественны" :-)
Вы так ратуете за законность применения автодории, но тем не менее так произвольно (и субъективно) трактуете значение точности указания места.


Что измерено приближенно? Средняя скорость? Да нет, она точно измеряется.
Вы не спорите, что на участке между камерами была точка, где мгновенная скорость=измеренной (точно) средней?
Так не вижу проблемы.

допустим есть точное измерение (например гпс) скорости патрульного автомобиля, который обогнал автомобиль можно ли привлечь к ответственности обгонявший автомобиль? там и точное место известно и время и даже факт нарушения налицо.

известно, также как в случае с обгоном, но измеренной скорости нет.
написано только то что написано, а все остальное ваши домыслы. Грузовики по тахографам штрафуют и не особо заморачиваются за место нарушения. Факт есть, скорость замерена этого достаточно.


это все входит в погрешность измерений, те самые 20 км/ч и все это в пользу водителя.

вот не пофиг что там у других? у них кстати полно систем, которые считают среднюю скорость на маленьких расстояниях порядка нескольких метров.

Подскажите, плиз, с Кольцовского тракта приходят ли свежие штрафы с Автодории? Т.е. за последний месяц

Даже в постановления ВАС

Местом совершения административного правонарушения является место совершения противоправного действия независимо от места наступления его последствий.


Момент фиксации правонарушения. По факту на входе и выезде из зоны автодории 60 км/ч. А должно быть зафиксировано правонарушение.


Получается стоят 2 "ГИБДДшника" на отрезке трассы. С часами точными приточными и фиксируют на въезде и выезде время. Судя по времени есть превышение, НО в моменты проезда этих 2х правонарушения не наблюдается.

Если быть точнее из коап
"фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи"

Момент события не зафиксирован... Зафиксирован промежуток где могло было быть или было правонарушение исходя из расчетов. Само событие правонарушения не зафиксировано.

Исходя из вашей логики то относительно анекдота можно пол страны посадить за изнасилование - инструмент то имеется.

Знаете для чего фото в момент нужно? Для того, чтобы было понятно что именно на этом авто было совершено правонарушение. Номера - сейчас можно и дубликатов налепить.


Мне все было интересно заезжает такой чувак на своих номерах А111АА под камеру, и сворачивает в сады (есть такое на росселе) а из садов в момент въезда в зону выезжает аналогичный авто с таким-же номером (дубликатом). Получается скорость космическая... А фото момента правонарушения нет. и там и там авто двигались со скоростью 60 км/ч.

Не ходят оттуда штрафы

одну из 8 камер уже сняли...

Отписывался, что в 20-ых числах ноября словил пару штрафов из города. В город, да, камера снята.

Уверены что штрафы оттуда?
Кроме Вас пока никому не пришло )

Я вас спрашивал почему 100-200м точность судей устраивает, а 1 км - нет. Это где-то задокументировано?

Не "могло быть" а БЫЛО

И можете привести пример, когда автодория зафиксировала какую-либо среднюю скорость, большую разрешенной на пресловутые 20 км/час, но человек реально не превысил скорость на участке между камерами? Только реальный пример, без дубликатов номеров на разных машинах :-D

Уверен! Адрес, время, фото - всё об этом свидетельствует! Сейчас нельзя уплаченные штрафы на ГИБДД увидеть? Или еще где-нибудь с приложенным фото? Даже на госуслугах после оплаты не отображается, то бы скинул фото.

Ага, на усмотрение судьи, существенность.




А момент зафиксирован средствами фото-видеофиксации? Сам момент?
в КОАП
"а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами"

P.S. Я только за, но тут правовая казуистика. Спорить можно долго.

Вчера камеры повесили обратно, которые временно снимали.

Вот то-то и оно. :-D С таким подходом можно что угодно оспаривать. Как можно упирать на точность чего-либо не указав численное значение этой точности?

Где в КоАП сказано, что САМ МОМЕНТ должен фиксироваться? С точностью до секунды и место с точностью до метра?
В автодории факт правонарушения устанавливается. Да, на интервале (временном и пространственном), начало и конец которого фиксируется на фото. Интервал мне представляется вполне допустимым. Почему мое субъективное мнение хуже субъективного мнения судьи? (вопрос, понятно, риторический, но все-таки).

Странная у вас (юристов) интерпретация КОАПа. Как захочется - так и интерпретируете :-D

Чота засомневался.

С Новым годом! :-D
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2017 13:43]

Превышаю там всегда в обе стороны. Странно, что пришел только один. :-(

Штрафы пошли =/
Сразу несколько за март получил..