Новые камеры на Новокольцовском тракте

Потому-как вы заблуждаетесь


Эти камеры скорость не замеряют. Они рассчитывают скорость по времени прохождения участка, а это и есть средняя скорость, а не измеренная.
По факту прибор не является прибором измерения скорости.
Он является прибором фиксации даты и времени.


суть, тут прибор измеряет скорость он един. А там комплекс понятие которого нет в НПА

Простой радар тоже вычисляет скорость с помощью времени и расстояния. Только расстояния и время на много меньше чем в Автодории. Гос.дума должна проверить законность , если что внесёт изменение если посчитает нужным. Я бы сделал большее устанавливал мобильные Автодории для которых нет ни каких баз . Чтобы более эффективно наказывать лихачей.

По факту традиционный радар есть прибор измерения ЧАСТОТЫ отраженного сигнала. А скорость он ВЫЧИСЛЯЕТ по формуле. Могу привести, если надо :-D

Ох уж эти юристы ...

А, понятно. В одном корпусе - годится. Разнесено в несколько блоков - нет :-D

Средняя скорость может сильно отличаться от мгновенной. Как вы по средней скорости собираетесь величину превышения определять? А от этого зависит квалификация правонарушения и наказание.
Обычный радар измеряет мгновенную скорость.

Простите а как мобильные автодории расстояние между собой измерять будут?

Полицейские устанавливают два комплекса. Например через 100 метров .Измерить расстояние можно многими способами, например рулеткой или каким нибудь дальномером.

Вы путаете прибор измерения скорости и комплекс фиксации даты и времени (так его назовем)



Это единое устройство? Да, в случае с автодорией - это несколько устройств. Каждое из которых должно иметь лицензию сертификат и прочие документы.

Крис-П допустим Замеряет мнгновенную скорость.
"Мгновенная скорость – это скорость тела в данный момент времени или в данной точке траектории. Это векторная физическая величина, численно равная пределу, к которому стремится средняя скорость за бесконечно малый промежуток времени"

По факту тот-же КРИС-П имеет в себе все те-же составляющие, что и Автодория, вот только он вычисляет мгновенную скорость, а Автодория - среднюю.

В ПДД и КОАП нет понятия средняя скорость, и так-же затруднительно определить точное место совершения правонарушения.

Автодория напоминает мне анекдот
- Алло! Скорая, тут у нас каток наехал на человека!
- По какому адресу?
- Дерибасовская 15, 16, 17...

Этот прибор тоже фиксирует расстояние и время. Так скорость и определяется.Главное наказать нарушителя .Если он нарушил ,а какая разница на Дерибасовской 15 или 16 он это сделал.

С точки зрения закона - большая.
Так я могу сказать - на планете земля вы превысили скорость более чем на 20 км/ч и вам штраф. Оспорить можете? Нет. И так рассылать всем участникам движения раз в месяц платежку по 300 рэ...

Согласно НПА должно быть точно установлено место совершения правонарушения и его состав. А т.к. скорость точно не указана в конкретный момент времени то и наказать за это нельзя.

Вводная между Екб и точкой Н 300 км. Вы проехали это расстояние за 2,5 часа, т.к. скорость не ленейная, то вы явно нарушили где-то скоростной режим, но где, в какой точке, этого никто не знает. И наказать соответственно не могут. Т.к. с точки зрения НПА, должно быть доказательство - место совершения правонарушения.

Еще смешнее
Дано между камерами 1 км
заезжает авто под камеру А и остается там на год. Затем выезжает под камеру Б.
Скорость будет 0 км/ч, а пройденный путь будет составлять 1 км. Это как?

а потом вам едущему 90, приходит штраф за 180 потому как вместо 100м "по ошибке" намерили лишь 50. И не оправдаетесь...

да пофиг на точное место... это не критично.

чой та? напишут между екб и точкой Н. в чем проблема?

тут согласен на все 100

Цитата из КоАП про точное указание места правонарушения? И Численное значение этой точности.

Не-а , не мгновенную. А среднюю. Да, за достаточно малый промежуток времени. Но, строго говоря, среднюю скорость он меряет.

Пардон, а там разве уточнено, что именно мгновенная имеется в виду?


Ну, не на планете Земля, а по крайней мере в РФ. Во-вторых, если придет документальное подтверждение - платите. Да, и не 300 уже давно, а 500 :-D


Э, возвращаясь к обычному радару. "Поймали" вас с превышением. Указали в протоколе время типа 17:35. А вы обжаловать - типа, по моим часам за которые я ручаюсь, было 17:36 уже. Неточно время указано.
Абсурд?
Аналогичны и ваши возражения по поводу места, времени и средней скорости.
Да, есть вопросы по поводу калибровки, метрологии, поверки. Да. Но не по тем вопросам что вы тут ставите как главные аргументы против.

Повторюсь в который раз.
1. Обычный радар измеряет не скорость. А частоту принятого сигнала. И по ней уже рассчитывает скорость
2. Не мгновенную, как правильно процитировано а среднюю скорость он ВЫЧИСЛЯЕТ. Да, за 0.1-0.5 сек. Но уж раз вы СТРОГО за букву закона цепляетесь (правда, так и не принимаю ваши аргументы), а я - за физику и пытаюсь разъяснить, что если бы были в КоАП указаны конкретно точности указания места и времени правонарушения (например, 1 мин. для времени и 100 метров для места) - тогда я бы согласился с вашими возражениями.

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2016 00:10]

28.2 п2
Иначе просто указать планета земля. (уж точно не ошибешься)



а это и есть мгновенная





Мгновенная =скорость.
В коап указанно превышение скорости .



Хотя-бы по 300 и то будет уже ого-го




Абсурд это ловить за среднюю скорость.

у нас есть презумпция невиновности есть радар зафиксировавший вашу скорость? нет. Есть камеры сфотографировавшие вас, где указана средняя скорость. Но это не доказательство. Как думаете почему комплекс не включили? Кстати камеру 1 из 8 уже сняли.






Тут уж из буквы закона - будем ждать что скажут прокуроры.

Деньги освоены, техника не работает.
Это как с платными парковками в центре.

. В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении ...
Где значения точности указания даты и места?

Нет. Сами же привели определение мгновенной скорости. Это предел и т.д. по тексту.

Нет. Откуда это вы взяли что именно мгновенная имеется в виду? Это именно так написано? Раз вы строго по букве закона судите.

Вы не отрицаете, что на интервале между камерами вы имели МГНОВЕННУЮ скорость, равную указанной автодорией как средняя между камерами?
Пожалуйста на именно этот вопрос дайте четкий ответ. Да или нет.
Есть другое устройство, которое измеряет среднюю скорость по очевидному алгоритму

Что самое интересное, протокол ведь не составляется...

Читаем дальше
"... место, время совершения и событие административного правонарушения"
И какое-же время будет? 13:15-13:20?

Да, НО доказательства есть? нет. Время и место - пространные.

Еще раз говорю у нас есть презумпция невиновности, даже если явно понятно что такое событие может быть, доказательств нет-нет нарушения.

"Судите тогда за изнасилование - инструмент то имеется"


И как-же это выглядит? Где-то на участке дороги между 11 и 12 километром в 11:45-11:50 двигался автомобиль совершивший правонарушение ...

И так почитать

http://ekaterinburg.bezformata.ru/listnews/skorost...


"Эксперты, опрошенные изданием, отмечают, что, несмотря на эффективность таких дорожных комплексов, необходимо менять законодательство. «С точки зрения буквалистики привлекать нарушителей по действующему КоАП за превышение средней скорости нельзя, — говорит эксперт по фотовидеофиксации Сергей Ласкин. — И это не проблема комплексов, а проблема законодателей».

Глава «Движения автомобилистов России» Виктор Похмелкин напомнил, что «нарушение должно быть конкретным, с указанием точного времени и места».

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2016 18:31]

А сейчас как указывается? "11-й км трассы ..."? Это разве не тоже самое, что и "где-то между 11 и 12 км"?

Ну, во-первых, если расстояние между камерами не более 1.5. км, то на скорости более 90 км/ч время не более 1 минуты занимает проезд.
И еще - я думаю, вы согласитесь, что далеко не всегда в протоколе точно указывается время правонарушения. Например, ИДПС вас за непропуск пешеходов тормознули и начали оформлять постановление(протокол). Поставили немного не то время по ошибке (часы у них отстают, или время оформления протокола записали как время правонарушения). Буквально на 3-5 минут ошиблись.
Скажите - возможна такая ситуация? Если возможна - были ли случаи оспаривания в суде , где упор делался на ошибочном указании времени правонарушения (не в часы, а там в 3-5 минут)?

Повторю еще раз - если бы в КоАП (или соответствующем законе и т.п.) было бы конкретно написано с какой точностью надо указывать место и время совершения правонарушения - тогда все понятно было бы. Укладываемся в закрепленную законодательно точность - хорошо, нет - методика неприемлема. И никаких споров.

В нашем случае это событие БЫЛО. Не могла быть, а было.

а что если автодорию затролить? делаем так. проезжаем мимо первой камеры. снимаем задний номер, и отдаем его товарищу, связь держим по телефону. он выбегает на дорогу с номером и изображает из себя автомобиль, номер фиксируется, и через несколько сек, я на машине ропезжаю под второй камерой. т.е. проезжаю километр за несколько секунд приходит охрененное превышение, меня фоткают присылают штраф. :-D ну так в порядке бреда.

Для начала - нет - это существенная разница.
Расстояние у нас измеряется километрами, если кто не в курсе.



На кольцовке разница 3 км между камерами, а стало быть это более 1,5 минут т.к. в постановлении время указывается с точностью до секунд. (ср-в автофиксации)

И не забывайте что согласно методике разница может быть от 1 до 10 киллометров.

Представьте что вы ехали даже 121 км/ч с въезда до выезда.
Что в протоколе будет с 10 по 20 километр в период с 00:00:00 до :00:04:30 (приближенно) средняя скорость составила 121 км/ч.



Вы-же не оспариваете факт совершения Правонарушения. И тем более если вы скажите что было на 3 минуты раньше. Просто внесут в протокол корректировку. Не путайте автоматическую фиксацию и ручную. Тем более что доказать не сможете НОНСД.


Представим что расстояние 2 км, не будем вдаваться в физику про разгон и т.п.
трасса 2 км
Не было, он ехал 0,5 километр со скоростью 90 км/ч, а дальше рванул 180 км/ч. Скорость зафиксирована? какая?
90 - 20 сек
180-30 сек.

Средняя скорость выходит 0:50 - 2км или 1 минута - ~2,4 км где-то 145 км/ч.

А теперь я говорю что согласно приборам учета скорость составила 145 км/ч, а реальная 90 или 180


Все неточности трактуются в сторону виновника.


И не забываем монтировать комплекс начали в январе 2016.
Прошел год - так и не запустили...
Срок поверки 2 года.... :-)

Посмотрим что ответит прокуратура.
Деньги освоены )))

среднюю скорость за промежуток отражения сигнала???? :-D И даже измерений несколько, все равно это измеренная скорость.

в чем проблема? таких формулировок полно. Если факт совершения правонарушения доказан, а точность достаточная для квалификации правонарушения то этого достаточно

В порядке бреда.
отрезок 10 км.
заехали. Остановились. Сделали фото и видео что авто стоит
А дальше педаль в пол - стрелка лежит.

Затем в Суд и приложение фото и видео что на данном участке в данном время автомобиль стоял.... :-)


И не забывайте, что Те-же КРИС-П Еще устанавливает более точное местоположение - ставятся GPS координаты....

[Сообщение изменено пользователем 12.12.2016 23:30]

Когда вы превышаете на 60 км, вам выписывают штраф за превышение на 60, но при этом не выписывают штраф за превышение на 20 и на 40 хотя они тоже были...

действительно бред... то что автомобиль на данном участке в какой то момент времени стоял не исключает его движение в другой момент времени и то что расстояние между камерами было пройдено это движение доказывает. Что вы собрались доказывать этим фактом непонятно.

Хорошо, смотрите ситуация. Городская улица (например, Московская у развязки с Объездной - меня там пару лет назад поймали за скорость :-) ). Стоит типа КРИС-П. У вас радар-детектор. Вы гнали 120 , детектор запищал, вы стали тормозить, но не успели ниже 80 скинуть до замера, пусть типа 85 вам намерили. Вы же не будете оспаривать, что вы ехали за пять сек. до замера с бОльшей скоростью? Так и тут. Вам выпишут штраф за меньшую, чем была максимальная на участке между камерами.

Смотрю и что вижу, крис-п фиксирует положение по GPS и делает фото соответсвенно место и скорость установлена.



Вот вы сейчас на этом и попались, у нас наказывают за зафиксированный факт совершения правонарушения, фото и видео то, что предполагаемый виновник стоял и то, что к него была средняя скорость на этом-же участке.

Есть точный факт фиксации скорости? нет. есть факт -средней скорости на участке/отрезке. Требуется фиксации места и скорости. А тут ни точ

Можно про это долго спорить, у нас с вами разное мнение. Я читаю НПА и вижу что написано. Указано что требуется.

Радар зафиксировал вашу скорость в конкретный момент времени за что вас и наказали. В чем проблема?
А вот если инспектор скажет я ехал 60, а ты меня обогнал значит нарушил, то факт нарушения вроде как есть, также как с автодорией, а конкретного значения нет и соответственно по какой статье ваше правонарушение квалифицировать непонятно.


мы все читать умеем, написано что надо указать время и место, но нигде не указано что надо ТОЧНОЕ время и место указать. Все остальное это ваша трактовка, которая никак с практикой не соотносится.
Даже если взять Крис-П, то его данных недостаточно чтобы установить точное место совершения правонарушения, ибо по какой именно ПЧ из 2-х на дороге двигался автомобиль установить не возможно. Но если на обоих ПЧ установлен одинаковый скоростной режим избежать наказания не удастся.

В вашем примере действительно нет никакого документального (приборного) подтверждения скорости. В случае с Автодирией ТОЧНО известно, что на участке между камерами вы ТОЧНО двигались с мгновенной скоростью = зафиксированной средней.
С этим то вы не будете спорить, надеюсь, что как минимум в одном месте между камерами ваша мгновенная скорость равнялась указанной средней? Да, были, видимо, и бОльшие значения (если только вы не выдерживали постоянную скорость между камерами), но они действительно не доказуемы.

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2016 18:46]