Новые камеры на Новокольцовском тракте

Автодория не измеряет скорость.


Есть Должно быть точно указано место время прибор изменрения и точная скорость.
почитайте что относится к объективным и субъективным признакам которые характеризует противоправное дияние как правонарушение.

бесполезно похоже с этой системой бороться
2014г.
РЕШЕНИЕ №
по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении

установил:
Постановлением по делу об административном правонарушении., собственник автомобиля марки, государственный регистрационный знак, гражданин, зарегистрированный по адресу: в соответствии с ч. 2 ст. 12.9 и ч. 1 ст. 2.6.1 КоАП РФ подвергнут административному штрафу за нарушение п. 10.1 ПДД РФ – превышение установленной скорости движения транспортного средства, зафиксировано работающим в автоматическом режиме специальным техническим средством имеющий функции фото- и киносъемки, видеозаписи – «АВТОДОРИЯ».
Проверкой установлено, что законодательство об административных правонарушениях устанавливает особый порядок рассмотрения дел об административных правонарушениях в области дорожного движения, зафиксированных с применением работающих в автоматическом режиме средств фото- и киносъемки, видеозаписи, специальных технических средств (измерительных приборов). Фиксация административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки и техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи в качестве доказательств совершения административных правонарушений введена в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) в 2008 году. Правовые нормы, вводящие изъятия в общие правила производства по делу об административном правонарушении, содержатся, в частности, в статьях 1.5, 2.6.1, 28.2, 28.6 КоАП РФ. К
Конструкция правовой нормы, устанавливающей административную ответственность за превышение установленной скорости движения (ст. 12.9 КоАП РФ), такова, что обуславливает оценку измеренного значения скорости движения по отношению к установленным предельным нормативам скорости. При этом законодатель не вводит каких-либо предписаний относительно принципов, методов, технологий измерения скорости движения. Таким образом, административными правонарушениями по смыслу положений КоАП РФ (статья 2.1) равным образом будут являться как движение транспортного средства со скоростью, значение которой превышает установленный предельный норматив в конкретный момент времени (далее – мгновенная скорость), так и движение транспортного средства со сверхнормативной скоростью на определенном участке дороги на протяжении определенного периода времени. Необходимо учитывать, что измерение так называемой мгновенной скорости на практике есть результат измерения средней скорости движения на пренебрежительно малом участке пути в пренебрежительно малый период времени. То обстоятельство, что лицо, двигаясь на транспортном средстве с различной сверхнормативной скоростью на протяжении периода времени фактически совершает на данном участке дороги несколько различных правонарушений (предусмотренных разными частями статьи 12.9 КоАП РФ), не исключает ответственности виновного лица за совершение конкретного правонарушения, событие которого доказано. Таким образом, факт совершения водителем автомобиля марки, вышеуказанного административного правонарушения, предусмотренного 2 ч. ст. 12.9 КоАП РФ на конкретном участке дороге в конкретный период времени, объективно доказан. Процессуальные положения законодательства об административных правонарушениях при этом в полной мере соблюдаются.
На основании вышеизложенного, руководствуясь ч. 2 ст. 12.9 и п. 1 ч. 1 ст. 30.7 КоАП РФ,
решил:
Постановление по делу об административном правонарушении., оставить без изменения,
а жалобу – без удовлетворения.

Расстояние между камерами поделенное на затраченное время=скорости. Да, средней. Но СКОРОСТИ.

С какой точностью? Метр, километр, миллиметр? Будет указано (к примеру) "Кольцовский тракт (или как он оффиц. называется), 8-й километр".
У меня было типа такого же указано (на Тюменском тракте как-то превысил) при фиксации "традиционным" радаром. С точностью км. А по-вашему, должны были с точностью до мм. указать место нахождения радара?

Вы разницу ощущаете измеряет и рассчитывает.
Рассчитывает, это приблизительно. А измеряет - это точно.







Км-км.
Вот только камеры стоят 2 с расстоянием от 500 метров до 10 км.(если мне не изменяет память)



Здесь надо детально почитать.

Как вариант не идеальной работы Автодории "http://uloblsud.ru/index.php?id=192&idCard=46532&I...", и здесь "http://sudact.ru/regular/doc/M2o1aLSSP6Z7/"

Тут немножко про Московский опыт http://highlander-autoclub.ru/forum/index.php?thre...

P.S. Еще раз, я не против камер, я вижу для себя то, что имеется возможность оспорить. Тут будет отсутствовать исчерпывающие объективные и субъективные признаки которые характеризует противоправное дияние.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2016 00:15]

тут правильно написано



та же средняя скорость рассчитанная как разница расстояний за определенное время, просто время миллисекунды и расстояние сантиметры

по-моему, наоборот: посчитать можно точнее, чем измерить. 1км вы проехали за 30сек, в одно действие решаем, что средняя скорость=120км/час, т.е. ловите штраф

рассчитайте, пожалуйста, я в городе 500м проезжаю за 20сек, а фактическая средняя скорость получается 18км/ч :-)

Есть подозрения, что "радары" скорость тоже считают.
Остальное от лукавого

Ага, только прибор один временной отрезок один и т.п.

Почитайте решения суда где человек заехал под камеру в 12:40 а выехал в 11:41 у него скорость какая будет? если ехал -59 минут? -1 км/ч?

допустим время синхронизации будет с ошибкой всего в 4 секунд.
Дано:
-отрезок пути 1 км.
-разрешенная скорость 60 км.ч.
-скорость объекта 75 км.ч.
Решение
при 75 км.ч. отрезок длинною 1 км объект пройдет за 48 секунд.
При условии погрешности или ошибки в 20 секунд время в пути согласно тупым коробкам составит 48-4 =44 секунд. (скорость они не измеряют)
Т.е. согласно их данным за 48 секунд объект прошел расстояние 1 км. и скорость объекта с допустимых 75 км/ч станет уже 81,8 км/ч.

Автодория сертифицирована для полос не более 3.
В нашем случае Россель имеет 4 полосы.

Жертва ЕГЭ?

не застал. в отличие от светофоров и пробок на всём оставшемся от того быстро преодоленного 500м отрезка пути.

Если между камер 500м и ты проехал их за 20с, то какое значение имеет что на другом участке твоя средняя 18км/ч. пусть даже другой участок включает эти 500м.
Не понял вобщем что ты хочешь доказать.

Я для этого пример 2 судебных решений привел и самое главное

Э-э, радары тоже РАСЧИТЫВАЮТ. Измеряют радары - частоту отраженных колебаний. И по формуле Доплера пересчитывают в скорость :-D

только радар является прибором измерения, а не прибором фиксации. И формула расчета не зависит от времени на другом приборе.

Давайте так, кто хочет убеждать что все хорошо и правомерно.
Я полностью с Вами согласен должен быть такой прибор.

У меня вопрос по моим сомнениям, один я придерживаюсь такого мнения?

Если дело в этом то это просто типовая техническая задача - обеспечить синхронизацию времени, нет особых проблем засинхронизировать время на компах с точностью несколько десятков мс (для расстояний в сотни метров погрешность расчета уже не будет влиять) тем более что у них подключение по сети и так должно быть.
Если это задача решена плохо, то это проблема конкретной реализации, а не подхода по измерению средней скорости в принципе.

Тут проблема в другом, наша безалаберность не позволяет поддерживать такие устройства

Суть в другом, есть еще 2 вещи


Что должно быть указано точно:
-Время
-место
-скорость

С какой точностью? Конкретно (в метрах и секундах?). И (если укажете точность для времени и места) подтверждение -откуда взято (Коап и т.п.) .
Почему точность 1 км - вас устраивает, а 2 - уже нет?

Это ваше субъективное мнение или есть офф. документ, закрепляющий конкретные значения точности указания места и времени правонарушения.

Кстати, если камеры будут стоять на расстоянии 500-1000 метров друг от друга, то точность места (км) и времени (минута) вас устроит? :-)
И почему время измерения радаром Искра1 0.5 секунды вас устраивает, а 20-50 сек рассматриваемой системы - нет? Без субъективности (типа 0.5 сек - "это миг", а 20 сек. - это уже ого-го сколько времени), логически это объяснить можно?
И та же Искра (и прочие радары) меряют тоже СРЕДНЮЮ скорость (строго говоря). Да, за указанные 0.5 сек., но с объективно - среднюю.

Потому как точное место не установлено 11 км - это точное место а 11-12 км это уже не точное


Это не мое мнение а признак из которых состоит правонарушение.



Нет




1. Измерение производится 1 прибором
2. место проведения измерения точно зафиксировано
3. прибор имеет сертификат метрологии по точности измерения.

В случае с Автодорией:
- точность не выявлена
- место - расплывчато
- измерение производится 2 приборами, у которых может нарушиться синхронизация как это уже выявлено в нескольких судебных заседаниях.


Теперь еще вопрос Знак будут ставить видеофиксация и снизу действие знака 1000 м?

Вот я и прошу ссылку на документ, регламентирующий точность.

Как пишется в постановлении - "11-й километр Тюменской трассы". Не "ровно на 11 км. от начала трассы или от реперной точки". А целый километр точность.

меня все же беспокоит рассинхронизация времени между камерами кто будет за ней следить? кто проверять?
нужно ли сохранять записи с видеорегистратора, где скорость по гпс меряется, продолжительное время?будет ли это доказательством?

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" (с изменениями и дополнениями)

....
В части первой этой статьи закреплено общее правило, в соответствии с которым дело рассматривается по месту совершения правонарушения. Местом совершения административного правонарушения является место совершения противоправного действия независимо от места наступления его последствий



Если приложить запись, то можно будет посчитать ту-же "среднюю" скорость.На записи видно время и соответственно скорость прохождения этого интервала. Скорость по ГПС в расчет браться не будет, т.к. это понятие относительное.

Про рассинхрон я уже задавал вопрос.
Сейчас даже точнее вопрос стоит:



11 километр - это не 11-13 километр тюменской трассы. Тут точность есть на каком километре совершено правонарушение.
Если-бы все было так просто я бы не задавал вопрос.
Должно быть указано место совершения правонарушения:
если стоит 11 км трассы - тут точное определение где было совершено правонарушение, а вот если 11-13 тут момент правонарушения не установлен.
Тут всех можно под одну гребенку тогда косить, место совершения правонарушения "планета земля..."

И вопрос про знак тоже стоит...
Стационарные должны быть обозначены знаками...

На протяжении 1 км. (Дистанция от столбика с табличкой "11 км" до следующего - все 11-й км. трассы считается). Почему точность 1 км. вас устраивает, а 2 км. - уже нет?

Где здесь упоминается точность указания места?

1 км - это точное указание места, а вот 2 км уже не точное.

Допустим 8 марта 51 это точное место
а 8 марта 51 - 8 марта 53 это уже не точное.

По факту что тогда мешает упомянуть свердловскую область?