выезд осознанно на встречку

Только ваше до фига, уже лет 10 как не видел....


:-D Скажите, а встречную полосу можно левой полосой?Если да, тогда запрещено :-D это я так тонко подвожу к п 9.4 ПДД РФ

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 22:35]

Во имя оживления беседы

Если почитать п 9.3 ПДД РФ, есть строчки

"Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается."

то согласно п 9.4 ПДД РФ
ответ на вопрос


будет однозначно "НЕТ". И наказание за такой маневр, если я правильно понимаю статью КоАП 12.15.1 составляет 1500 рубликов....

На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой.

А почему вы видите различие (или я неверно понял?) между 3.20 и условиями по п.11.4. Разница только в зоне действия может быть, а сама норма одинакова. Запрещение обгона!

из этого пункта становиться понятно, что встречная полоса является так же и крайней левой, а не только встречной....

Это что б не было поползновений в сторону, что "встречная" полоса на 2 полосной дороге не является "левой", а является только "встречной".



различие есть. п 11.4 запрещает любой обгон, а знак 3.20 позволяет обгонять некоторые виды ТС, не нарушая других пунктов ПДД.

Каюсь, что у меня описание знака 3.20 трансформировалось в п 11.4... изза мест установки этих знаков....

Вот и многие видят знак, но не помнят п 11.4....

Они запрещают обгон, да. :-)
Тогда Вам вопрос ещё раз.
Можно ли нарушить запрет на обгон, совершив его, если нет попутных ТС и обгонять некого?
ДА или НЕТ.

Чтобы было легче понять, что же на самом деле запрещает знак 3.20, обратимся к ПДД РФ.
Обгон – это опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы (п.1.2 "Правил дорожного движения")
Знак 3.20 – Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.

Теперь делаем ход лошадью: подставляем один пункт в другой.

Запрещается опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.

Вуаля! Знак 3.20 запрещает ОПЕРЕЖЕНИЕ. Про отдельный выезд на встречку ни слова. Причём, понятие ОПЕРЕЖЕНИЕ первично.

Нет опережения, нет обгона, нет нарушения.

А теперь уберите "одно или несколько движущихся транспортных средств" и получите..... Должен получиться ответ на Ваш вопрос...

Ваш вопрос из разряда - можно ли совершить обгон без выезда на встречную полосу... да или нет? :-D

Но выехав на встречную полосу в зоне действия знака 3.20 при свободной правой полосе, Вы получите штраф не за нарушение правил обгона, а за совершенно другой запрет, а именно за нарушение п 9.4 ПДД.

Другими словами, наличие знака 3.20, не отменяет запрет выезда на "левую" полосу, при свободной правой...

Точно так же как разметка не запрещает обгон, но делает его невозможным....

Зачем далеко ходить? В прошлом(или чуть ранее) по Шевченко у Водолея перед К. Либкнехта была лютая яма. Наши гайцы доблестные крепили за встречку всех, кто разметку пересекал.

Это не мне. :-D

Запрещается опережение, связанное с выездом из занимаемой полосы, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.

Убрал, ничего не изменилось. По-прежнему запрещается ОПЕРЕЖЕНИЕ, а не выезд на встречку сам по себе.


Нет, конечно. Но Вы никак не можете вырваться из плена заблуждения, что не всякий выезд на встречку есть обгон. А само понятие обгон нельзя дербанить на части и применять запрет к этим частям по отдельности в произвольном порядке.

Поймите уже, что если нет попутных ТС, то нет и запретов с ними связанных.


На каком основании Вы ссылаетесь на этот пункт? Встречная полоса не является левой.
Если для Вас встречная, это левая, тады ой. :-(
Да и если применять это пункт, он не запрещает менять полосу для объезда препятствий.


Ага, Я правильно понимаю, что речь идёт о сияющих небесным светом непогрешимых сущностях с нимбами вокруг головы?
Которые никогда не ошибаются и не выдумывают нарушения там, где их нет, и всегда-всегда корректно трактуют правила?
Но, если была сплошная разметка, то действовали правильно.
Но при чём тут знак 3.20?

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2016 18:29]

Тут две причины:
- незнание ПДД
- слишком много знаков 3.20 и неоправданно длинных зон их действия ...................это приводит к тому, что по окончании зоны действия 3.20 многие выходят на обгон ВЛОБ, ибо скоро опять знак 3.20.

Обгон это опережение с выездом обязательно на встречную полосу/строну движения.
Других определений обгона не существует уже шесть лет, если не ошибаюсь.

У вас сведения из старых ПДД.



"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.05.2010 N 316) за вас процитировал.

Вы, прежде чем спорить, открывали бы актуальную версию.

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2016 19:26]

Люди не знают правил обгона-ставятся много знаков 3.20-знаков много-люди забивают на остальные правила и лезут в лоб.

Ключевое тут "не знают".

А Вы не можете выбраться из заблуждения что выезд на встречку разрешен, разрешение выезда на встречную полосу это скорее исключение из правил....

на том сновании что глава 9 посвящена расположению ТС на проезжей части....

Если для Вас встречная является справа, то вы в стране с левосторонним движение, а у нас в России правостороннее движение....


да, не запрещает, про это никто не спорит, просто так выезжать запрещает, а еще от не отменяет остальные главы ПДД, например главу 11.


Вы не поверите- но в первом сообщении нет ни слова о знаке "обгон запрещен", но все восприняли как знак и начали затирать, что выезжать всегда можно, и без знака тоже можно по желанию на встречку лезть, а в реале выясняется выехать-то можно с очень большим количеством оговорок, и получается очень редко...

Поэтому не вводите в заблуждение пользователей... А то будет как в соседней теме вместо "запрещается обгон" , считают, что запрещен только обгон обгоняемого/объезжающего.

Ну вот и опять назрел главный вопрос - в местах, где безоговорочно обгон запрещен, при отсутствии разметки - разрешен ли выезд на встречную полосу, как пример, на участках с ограниченной видимостью?

Совершенно верно. Но зачем Вы делите обгон на составные части и запрещаете их по отдельности?



Я такого не говорил. :-) Опять Вы мне приписываете какие-то левые высказывания.
Я говорил, что выезд на встречку (при отсутствии попутных ТС) НЕ ЗАПРЕЩЁН знаком 3.20.
Разрешён и не запрещён две огромные разницы, которые не все, к сожалению разделяют. Надо Вам пояснить, в чём тут суть? :-)

Так вот, знак 3.20 не разрешает выезд на встречку, он его просто не запрещает, то бишь вообще никак не регулирует, если нет попутных ТС и событие обгона в принципе невозможно.
Но! Выезд на встречку может быть ЗАПРЕЩЁН другими обстоятельствами: крутым поворотом, разметкой 1.1 и т.д. и т.п.
Уясните уже простую вещь: нет попутных ТС, значит знак 3.20 не применим вообще от слова никак.
Но есть куча других пунктов ПДД, которые могут запретить выезд на встречку на этом участке дороги.
Конечно же, большинство знаков 3.20 установлено в опасных местах, где выезд на встречку чреват и без обгона.
И вот тут-то и кроется тонкость: при отсутствии попутных ТС встречку запрещает вовсе не знак 3.20, а другие пункты, которые бы работали и без этого знака.

Но есть и другая сторона медали.
Например, на прямой, ровной дороге произошло ДТП при обгоне, на всякий случай воткнули 3.20 без разметки, или осталась 1.5.
Всё, обгонять нельзя. Но объективных причин для запрета выезда на встречку тоже нет (без выполнения обгона).



[Сообщение изменено пользователем 08.04.2016 20:51]

Я-не делю.
Я лишь указал, что вы используете давно устаревшие сведения.
Знак 3.20 запрещает обгон.
Выезд на встречную полосу с целью объезда препятствия или поворота налево или разворота он очевидно не запрещает.
Это может запрещать разметка. А может и не запрещать.
Для этого и есть сплошная отдельно и знак отдельно.

Да, пожалуй. Но это не меняет сути заблуждений некоторых участников беседы. :-)


Именно это я и пытаюсь донести до публики.


А так же прочие ограниченные видимости.

например, потому что определение обгона делит данный маневр на три составляющие части.

со знаком 3.20 получился неудачный пример, так как сам знак позволяет иногда обгонять...

А теперь интересуют иные условия, где нет оговорок....



вот тут безоговорочно, считаю что запрещен все, в том числе и выезд на встречную полосу, а не только опережение по встречной полосе...

Ага, так, ладно. :-)
Давайте запретим всё отдельно:
1. Выезд на встречку запрещён. Ок. Запретили, на встречку не едем.
2. Опережение запрещено. Гм... А вот тут засада. Без выезда на встречку опередить же можно было. Хотя, нет, уже нельзя. Мы же всё по отдельности запрещаем. :-D
Глупо получается, если разделить, правда же? ;-)



Абсолютно верно! И знак 3.20 ну вообще не нужен, есть куча других пунктов запрета.

8( Вы опять запутались. Три полосы бывает, когда нанесена разметка и именно поэтому третью полосу называют крайней левой, только в этом случае.


Да с чего баня пала?
Цитата: 9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
А если там яма? Нет возможности ехать по этой полосе. Если там колея в пол колеса, или лежит бревно? Кто мне мешает занять левую полосу на своей стороне. Возможности ехать через бревно и ямы с разрешенной скоростью нет.

Какое это исключение из правил при одной полосе в каждом направлении и отсутствии сплошной линии, разделяющей встречные направления? Это нормально. В населенных пунктаж, там даже остановиться можно. :-D Если нет запрета выезда на встречку, то выезжать можно не нарушая правил. Это скорее норма, а вот некоторые пункты правил запрещают выезд на встречку категорически.


Не путайте сторону движения и левую полосу для движение в одном направлении. ;-)

:lol: Это вы вводите людей в заблуждения регулярно отходя от темы и рассматривая совершенно другие пункты правил, которые вообще к теме не относятся. И если уж придумываете вопрос, то сами отвечайте на него, как считаете правильным и обосновывайте это. А то вопросов много фантазийных ни о чем. :ultra:





Пункт ПДД назовите по которому так считаете. (по полосе в одном направлении). Когда сами начинаете отвечать на свои вопросы, то не попадаете в ПДД.

точно точно, если нет разметки, то на третью полосу можно выезжать и по ней обгонять... А че запрета же на выезд и обгон исчезает с разметкой.... Вот на конец-то вы описали вариант, когда можно совершить двойной обгон и не понести никакого наказания.... за него..... А я уже почти месяц этого жду....



Да хрен знает с чего у вас баня падает.... наверное потому что фундамента нет и мозгов для чтения и понимания слова "свободная". Но вам понять это не дано.... читать можно только половину написаного.... а остальное фантазировать....




То есть Вы готовы совершить маневр, безопасного завершения, которого вы не можете гарантировать, только из-за того что это не запрещено ПДД, то я удивлен что вы еще живы....

а как ты догадался что она третья, если разметки нет?
сам то понял что сказал? :-D

В отсутствие разметки или знаков трех полос не может быть по определению арифметическому. При отсутствии разметки и знаков водитель делит проезжую часть на две половины.
Без разметки полос всегда четное количество, в нашей Вселенной.
Привет ездунам по Блюхера, кстати.

Я бы в таком случае послал гайцов в далекое эротическое путешествие!!!
Гайцы представители власти, которая за налоги обязалась содержать дороги согласно ГОСТа!
Раз есть ямы на дорогах, то на лицо неоказание услуг надлежащего качества!!!
Т.е. власть сама нарушает закон, который сама же и придумала!!!
На кой черт мне такая власть?!
Соответственно гайцы как представители этой власти, не имеют права требовать от меня выполнеия каких либо законов, раз сами нарушают закон!!!
Это мое личное мнение!