выезд осознанно на встречку

Ситуация такая: дорога вся в хлам разбита, участок М5 трассы в Оренбургской области, протяжённость около трёх километров, но это просто ад.
Скорость на первой передаче все плетёмся ибо яма на яме.
А тут гаишники, как думаю, себе кормушку устроили, тормозят какие-то авто легковые.
Сам на встречку не выезжал, просто скорость почти до нуля и проезжаешь яму норм, но наверно некоторые выезжают, а тут их гайцы...
в общем, кормушка!
Люди из-за неудовлетворительного состояния трассы выезжают под знак "обгон запрещён" на встречку, обьезжая ямы, а их тут же принимают.
Где справедливость?
Вот хотел бы узнать у уважаемого сообщества, что делать в такой ситуации, если меня так же тормознут и инкреминируют встречку, запись у них есть наверно, не отмажешься скажут, давай думай скажут, намекая на взятку.
А есть ли тут состав преступления или это необходимость, за которую карать нельзя, а гайцы те просто нарушают закон?
Вот едете вы, сплошная, плюс обгон запрещён, а на вашей полосе огромная яма, а в переди гайцы смеются (реально ржут, видел когда мимо них проезжал), только и ждут, что вы, обьезжая яму, выедете на встречку...
Ваши действия, как докажете свою невиновность, а есть ли вина вообще в такой ситуации?
У вас конечно нет, но это моё мнение, а у кого-то "кормушка" и всё в шоколаде, это у гайцев, следящих за этим участком трассы.


[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 08:03]

А справа не выезжая на встречку, например по обочине нельзя объехать?
А вообще за объезд препятствия по встречной полосе не лишают, только штраф.

там то можно, то нельзя, обочины нет особо, тоже вся разбита.

Так препятствия там нет, раз другие проезжают без выезда на встречку, не пройдёт тако

Знак не запрещает выезд на встречку. Знак запрещает только обгон.

Совершенно фактически, при отсутствии запрещающей разметки. А при наличии линии 1.1 такой выезд квалифицируется по ст. 12.15.3, поскольку маловероятно, что идпсы будут настаивать, что данные ямы - не препятствие.

:-D
Если продолжить ваши же измысления, то выяснится что знак "Обгон запрещен" обгон не запрещает.... :-D сами домыслите или подсказать...


Почитайте последнюю тему про обгон "паровозиком" там есть ссылка на пункт одного нормативного документа, а именно -
п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24.10.2006 года«О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях».

8. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи.

{тут ничего интересного}

Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ.

Из всего выше сказанного - вашу фразу надо дополнить

но - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев (по 12.15.4).
:-D :-D :-D :-D

Совершенно верно.



Подсказываю.
3.20 «Обгон запрещен»
Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)

Где здесь про запрет выезда на встречную полосу? Выделите жирным шрифтом.
Только не надо писать, что запрет обгона подразумевает выезд на встречку, поэтому при запрете обгона запрещён также и выезд.
Выезд на встречку отдельный маневр, является лишь частью обгона, и может быть совершён с какой-либо целью при отсутствии попутных ТС.

Так вот, если отсутствует сплошная линия разметки, то в зоне действия знака 3.20 можно выехать на встречку (не для обгона), либо развернуться.

А дорога там на самом деле ппц какая, во всяком случае была месяц назад. И обочин особо нет

Движение по обочине вроде тоже штраф....

не буду писать... Пусть Вас лишают прав, меньше народу на дороге легче ездить.....

Но сами подумайте свою думку -
Раз запрет обгона не запрещает "выезд на встеречку", так же "запрет обгона" не запрещает опережение по встречной полосе, ну и конечно не запрещает перестроени на свою полосу.
Ну вы поняли....
Что тогда запрещает "Обгон запрещен"?

А самое главное почему пленум ВС РФ так же не считает?

Разъясняю на пальцах. :-)
Обгон, это совокупность трёх маневров, а именно: выезд на встречную полосу, опережение попутного ТС, возвращение в свою полосу.
Выезд на встречную полосу при отсутствии попутного ТС в принципе не может сформировать обгон, так как опережать некого.
Если следовать Вашей логике, то любой выезд на встречную полосу = обгон, даже если нет попутных ТС и обгонять некого.

Таким образом, знак 3.20 запрещает совокупность трёх маневров, причём наличие попутного обгоняемого ТС обязательно.
Или Вы утверждаете, что можно обогнать пустое место? :-)

Не запрещает. Но только там, где это не запрещено другим средствами, например, сплошной линией.
Так же 3.20 не запрещает поворот налево и разворот.


А вот этого я не говорил. Это уже Ваши слова, не надо мне их приписывать.

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 18:03]

Он такой, он может, потому что в его понимании возможен и обгон препятствия : :cool:

Так, ладно. :-)

Andi_79, Вам ЗАКРЫТЫЙ вопрос:

Возможен ли в принципе маневр обгона на пустой дороге при отсутствии попутных ТС?
ДА или НЕТ, без рассуждений, пожалуйста. :-)

ну а вообще...
можно ли в таких условиях выехать на встречку иль нет для обьезда ямы, а если остановят блюстители порядка, могут ли что-то предьявить?
паршивая ситуация конечно, наживаются на нас, "кормушку" устроили гады, вместо того, что бы дорожников натянуть потребовав залатать ямы.

Знак не запрещает, но есть конкретное ППВС
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_635...
которое говорит, что такой выезд на встречку есть ст.12.15.4 КоАП РФ. И именно этим руководствуются и ИДПС, и судьи
Цитата из ППВС выложена выше.

Можно.

Не такой выезд, а выезд, связанный с нарушением требований ПДД, дорожных знаков или разметки,

обгон согласно п 1.2 ПДД РФ НЕТ.

Хотя по знаку 3.20 погорячился про выезд для объезда...

И объясню почему - знак 3.20 устанавливается в местах, где обгон запрещен п 11.4 ПДД РФ, там просто выезд на встречку череват....
В таких местах тоже можно выехать на встречку без последствий?
Если Вы отвечаете ДА, то это 4-6 мес лишения...

Я вот сейчас просто не могу вспомнить ни одного места где есть знак 3.20 и нет условий из п 11.4 ПДД...

И для подтверждения выкладка из Постановления Пленума ВС РФ.
8. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)
(см. текст в предыдущей редакции)
Непосредственно такие требования установлены в следующих случаях:
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной; на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов; на железнодорожных переездах и ближе чем за сто метров перед ними; на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях; в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью (пункт 11.4 ПДД);


примут по 4 части 12.15
если разметки нет, но есть п 11.4 ПДД то так же 4 части

и в очень редких случаях, где нет п 11.4 и есть знак 3.20 не накажут.... но таких мест я просто не помню.....



Да возможен,это лучше чем в Вашем случае, когда обгон запрещен все и всего, но Вам обгонять можно :-D


[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 21:30]

Если есть разметка, то выезжать на встречную конечно нельзя. Но разметки пока нигде нет. :-) Если только знак, то выезжать можно (на двухполосной дороге).

Как раз об этом и речь.

Существует распространённое заблуждение, на котором многие погорели.
Есть 3.20 и есть прерывистая разметка. И почему-то многие думают, что такая разметка РАЗРЕШАЕТ обгон, при том, что на самом деле она его не запрещает.
А вот 3.20 запрещает. Но только обгон.
При этом 3.20 не запрещает выезд а встречку при отсутствии состава обгона, для поворота налево, для разворота.

Видимо, речь идёт про эту цитату.

Ссылку на Консультант тоже прочитал.
Там ещё вот это есть: Учитывая, что дорожный знак 3.20 означает запрет на осуществление обгона для всех транспортных средств, за исключением тихоходных, а также гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски,

Ключевое во всех этих фразах слово "ОБГОН"

Но, как подсказывает уважаемый Andi_79:


А теперь главный вопрос:
Как можно нарушить то, что невозможно совершить в принципе? Речь идёт про пустую дорогу без попутных ТС.

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2016 21:52]

:-D а почему вторую половину про п 11.4 ПДД РФ потеряли?

в районе действия п 11.4 ПДД, даже при наличии знака 3.20 и пустой дороге примут 12.15.4 и просто за выезд на "встречку", который 3.20 не запрещает...



А ни одна разметка не запрещает обгон :-D максимум переезд самой себя... но обгон не запрещает..... :-D

Категорически согласен!
Примут даже и без знака 3.20.
Но речь-то идёт о тех участках дороги, где 3.20 установлен при полном отсутствии событий п.11.4.
А таких мест дофига и больше.


Ещё более согласен!
Сплошная обгон не запрещает, она просто делает его невозможным.
Всё верно говорите.

Давайте ещё раз попробуем. :-)
Есть знак 3.20, но нет условий для 11.4 (такое бывает, да, очень не редко, причём).
При отсутствии попутных ТС можно выезжать на встречку?
ДА или НЕТ. :-)

Много таких мест. И очень много мест, когда условия есть, а знака нет.
Есть даже так: Конец зоны запрещения обгона в месте, где как раз начинается правый поворот без видимости, т.е. условие из п.11.4