Лишают прав за управление а/м в сост. алкогольного опьянения

Двигатель - часть автомобиля?
Если его завести - он двигается?
Вращательное движение коленвала и маховика и поступательное движение поршя - это не движение? :-)

Василий, утрируешь:-)
Штрафуют за управление коленвалом или авто? Пусть тогда в протоколе пишут отстранение от управление маховиком:-)
Ты еще забыл что земля крутится тоже :-)
PS Улыбки видел:-)

Во-первых, когда автомобиль нанесет вред, будет уже поздно. Гаишники, по своей сути, для того и нужны, чтобы этот вред предотвращать. Во-вторых, каждый случай нужно рассматривать в отдельности, а то тут одного развели, что он машину ночью чинил, второго заставили в ДПСной машине травой надышаться, а потом денег сняли и т.д. Вам никажется, что много случаев случайных разводов, а вот мне кажется. Так что тут нисколько гаишники разводят, сколько водители с этим смиряются.

Я, кстати, раньше тоже покороно штрафы платил, пока тут на форуме не писидел да не почитал :-)
Сейчас так просто меня не разведешь, уже сколько раз отпускали! Два раза только хотели засадить за не уплату штрафов годичной давности! а я им раз - раз все расскажу и отпускают, потому что знают же что не правы, а пытаются развести!

к теме как это относится?

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2006 01:26]

2Basilio скажите, если человек, замер(или не дай бог его полностью парализовало) он движется? А сердце у него в этот момент работает? Хорошо свормулирую свое мнение по другому, автомобиль движется если его можно представить как материальную точку, и эта точка будет совершать движение в пространстве...

Про человека - не хочу обсуждать. Много тонкостей, но мысль Ваша - понятна.

Не буду напоминать про относительность движения и про "скорость сферического коня в вакууме" :-) ...
Просто еще 2 примера:
1. автомобиль - стоит на дороге, но вместе с землей - движется. По идее - стоит?
2. автомобиль - едет по транспотретной ленте навтречу движения ленты со скоростью транспортерной ленты.
Вы стоите рядом с транспортером. Относительно Вас - автомобиль стоит. По идее - едет?

А теперь - о ГЛАВНОМ:
Статья 12.8. Управление транспортным средством

Не написано ДВИЖЕНИЕ на транспортном средстве,
написано УПРАВЛЕНИЕ транспортным средством.

Вот из этого я и делаю чистое ИМХО:
Повернув ключ зажигания и заведя двигатель - человек начинает УПРАВЛЯТЬ ТС.

А теперь - слова в подтверждения моего ИМХО:
http://www.avtoteach.ru/1_3.php

Знакомство с органами управления автомобиля

Основные органы управления:
* руль
* педаль сцепления
* педаль тормоза
* педаль акселератора
* рычаг управления КПП (переключения передач)
* рычаг стояночного тормоза («ручник»).

К органам управления также относятся:
* указатель поворотов
* включатель габаритных огней
* переключатель света фар
* включатель стеклоочистителей
* включатель зажигания (замок).

=======
Так что чем дальше - тем менее состоятельной вижу версию про ДВИЖЕНИЕ, исходя из формулировки статьи 12.8, перечитайте ее еще раз.

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2006 13:16]

Есть такие понятия, как необходимо и достаточно, и как необходимо и не достаточно, замок зажигания относится ко второму...если сел ключей нет, руль покрутил что это? Тоже управление? Пример, посадили 5 летнего сына не заводили, он покрутил руль, можно ли это подвести под статью, передача управления, лицу, не имеющего либо лишенного ВУ?

Судя по потоку жидкого словоблудия по данной теме, местные "юристы" облажались....

Формулировки в виде цитаты из действующих законов или инструкций никто привести не смог....

Что это? Дилетантизм или пробел в законодательстве России, самой пьющей страны мира... ???

тут не юристы собрались, а люди читавшие лишь ПДД и КОАП в большинстве, если вы такой "умный" почему не скажите как есть?

извините, конечно, но так получилось я юрист :-)

отвечу как я думаю.

про управление:
автомобиль относиться к сложным механизмам. К источнику повышенной опасности их относят не только потому, что на нем можно развить большую скорость (на велосипеде тоже можно), а еще и потому, что в движение автомобиль приводит цепь сложных механизмов.
Юридически управление ТС считается с момента запуска механизма, обеспечивающего возможность начала движения. Скажем, если просто повернуть ключ и включить зажигание, то движение все равно не будет возможным, а вот момент запуска двигателя и будет началом управления.
Более того, ряд юристов в нашей стране считает, что автомобиль нельзя относить к источнику повышенной опасности, если движение происходит естественным путем (скажем выжали сцепление и он покатился), однако данная точка зрения опровергается решениями судов, которые при должном желании можно найти в инете.

Все вышеуказанное ИМХО. Так получилось, что мое мнение совпадает с судебной практикой ;-)
Ссылки на законодательство привести не могу, поскольку их просто не существует. И не надо говорить, что это пробел в законодательстве. Никакого пробела тут нет.

думаю, что кроме этого автомобиль еще должен иметь возможность двигаться, т.е. колеса должны быть на месте и не заблокированы, ворота гаража открыты :-) и тд и тп

Макс, позволь всетаки снова не согласится, рассмотрим такую ситуацию, зима холодно, ты сидиш дома, выпил пива, завтра ехать, и чтобы без проблем машина завелась, решил погреть двигатель, высунув в форточку брелок сигнализации, ты заводиш машину, и что в данном случае ты тоже управляеш авто и нарушаеш закон? Надо ИДПС подсказать, в пятницу вечером, подъехать на парковку у дома, посмотреть, чьи машины заводятся, пробить по базе прописки владельцев, и всех прав лишить

Более того, если вернуться к моей мысли необходимости и достаточности условий...Уже выяснили, что заводить двигатель совершенно не обязательно, а условия типа ненеобходимо, но достаточно, противоречит логике, философии и вообще науке, либо юрисприеенция не наука либо это особенность российской юрисприеенции, когда из всего делают настоящий фарс... Имхо

нет такой науки у нас :-) в юриспруденции по отраслям все: уголовка, гражданска, административное, семейное, предпринимательское, налоговое, таможенное, международное частое, наследственное и т. д.

С брелоком вопрос, конечн. Может надо просто умысел смотреть и вероятную возможность причинения вреда?
Каждый случае индивидуален, поскольку судья тоже человек, но если приземлить все в реальность, то ни один суд в екб не будет слушать измышления по поводу того, что есть управление. Мировым судья этого не надо. им проще вынести постановление и сказать "не согласны? Обжалуйте" :-(

Что много случаев в последнее время стало, когда только сел и тут ГАИ.
Никаких мыслей не возникает, не подозоительно.

Так что расказывайте "как обгонял, как подрезал", т.е. правду. :-)

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2006 13:37]

У меня вот вопросик, например у меня есть трейлер (которые в штатах в основном есть) я там живу например :-) Мне дома (в трейлере) можно пить? и разведут ли меня за это?
Почему в штатах кучи народу живут в трейлерах и пьют и им ниче. А ведь там за пьянку то тоже очень строго!!!

потому, что там право это наука у нас это просто мнение конкретного судьи

Они сами не заведутся,а пешком по дворам бегать в ломы. :-d

еще вопросы к MaxIce и Basilio...
вот смотрите господа, если приятель радостный купил машину приехал ко мне (я допустим выпил) он двигатель не глушил, я сел за водительское место, к ОРГАНАМ УПРАВЛЕНИЯ не притронулся, могут получается его за передачу, а меня за управление в нетрезвом виде привлечь?

Могут. обоих. если ты пил в его присутствии - и он видел, что ты пьян, и пустил тебя за руль работающей машины.
Не вижу противоречий. Все - чистое ИМХО.

позвольте теперь вы считаете что если ты сел за водительское сиденье, то уже управляеш в вашем списке я не видел водительское сиденье как орган управления авто

Да, вы шо, а как не странно это пусть гиббон доказывает, что я управлял!
это его обязанность доказать, а не моя!

Гиббон доказательства приводит рапортом и протоколом, судья говорит нет причин не доверять ИДПС и все, он доказал...это практика...хотя на самом деле иначе тут никак...так от всех нарушений можно просто отказываться и посылать всех лесом, небыло, докажите, что было, так ни одного нарушения не будет, кстати очень хорошая статистика будет нарушений ноль!!!!!!!!!!! всем ИДПС медали, только почему то наоборот, они планы вводят, для повышения статистики и более простого продвижения законопроекта...

А теперь - еще раз, с начала:


1. Двигатель запущен? ДА!
2. Управление авто - происходит с водительского места (кресла)? ДА!
3. В водительском кресле работающей машины сидит пьяный? ДА!
4. его пустил "по сидеть" Хозяин машины? ДА!

Думаю - будет вполне достаточно, ИМХО.

Читаем со слов - "двигатель не глушил" ...

[Сообщение изменено пользователем 24.05.2006 09:36]