Эвакуация автомобиля со двора(частной территории)

Да, мне тоже интересен ответ на данный вопрос...

Извините, двор является частной территорией и жильцы вправе сами решать каким образом у них будет устроена парковка :ultra: и это компетенция управляющего органа ТСЖ или УК в этом доме...

Автор интересуется действием на территории частной собственности конкретного акта-ПП РФ "О ПДД", а не законодательством РФ в целом.
ПДД регулируют дорожное движение на дорогах, прилегающих территориях и жилых зонах РФ.
На садовом участке ПДД РФ совершенно однозначно не действуют. Вот на территории МКД-есть вопросы.



Конечно в праве. Вот только они обязаны ее соответствующим образом оформить.

Конечно будет. Точно также, как если он в саду на своем участке убьет человека, например. Или тут тоже у вас сомнения? Ведь в своем саду убил.

То есть при движении задним ходом, например, не нужно убеждаться в безопасности? И если он на своем участке переедет человека, это не будет рассматриваться как ДТП?

Вопрос был о стоянке автомобиля на участке земли в садовом товариществе с назначением земли "сельскохозяйственная". А не об убийстве.
Кстати, с убийством тоже есть нюансы и отличие от общественного места.
А теперь попробуйте подтянуть к участку ПДД РФ. Которые действуют на дорогах и в жилых зонах.
Жилой зоной участок сельскохозяйственного назначения может быть только при установке соответствующего знака и никак иначе.

Нет.



Нет.
При легком вреде-это предмет разбирательств по ГК, при среднем, тяжком и смерти-УК.

Вообще, черт с ним с садом-там целый букет нюансов и из земельного кодекса и из других.

Гараж. Обыкновенный гараж в городе. В ПДД не описан.
На каком основании ведра ставятся на стоянку ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ПЧ?
Разметки и знаков, разрешающих это-нет.

Может быть потому, что ПДД РФ и Венская конвенция о ДД действует таки не везде?

[Сообщение изменено пользователем 20.07.2015 15:27]

для начала земля должна быть передана муниципалитеом собственникам, а это происходит только после межевания. Которого здесь, скорее всего, нет.

Поэтому у нас большинство дворов - муниципальные земли.
Межевание происходит только по письменному требованию собственников, либо когда будут деньги у администрации (это оооочень медленно)




Браво. С чего вдруг. Вы начало поста читали? Дороги есть и тротуары даже на частных владениях, и движение на них происходит по ПДД:
"Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации."

Почитайте для начала термины: дорога, прилегающая территория, перекресток, и п17 ПДД, проезжая часть

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
...
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

[Сообщение изменено пользователем 20.07.2015 15:30]

По какой статье УК? Желательно с примером из практики

Как разъяснил Пленум ВС - ст. ст. 109, 118.

Круто!
То-есть в саду можно пьяными кататься вообще без проблем ? :super:

Если не возникают общественные отношения, связанные с дорожным движением, то можно.

Вообще, если вы собственник территории, то можете, например, устроить гонки. Но в этой ситуации вы как собственник обязаны все равно обеспечить безопасность, хотя она будет базироваться отнюдь не на ПДД

Нет. Федеральное законодательство стоянку на газоне не регулирует. Там, где заканчивается сфера БДД, то есть сфера закона "О БДД", там заканчивается и федеральное законодательство. Ниже - уровень субъектов РФ. Потому стоянка на газоне во дворе, на газоне возле магазина наказывается по Административному кодексу субъекта РФ.

Если газон - ваша собственность, то можно организовать на нем стоянку. Только отразить это в документах на ваш участок.

Для начала-мой комментарий в ответ Роману 004 был про садовый участок, а не про начальный пост.

Могут быть. А могут и не быть. Если собственник решил поднять стоянку авто на высоту 30 сантиметров и ограничить ее бордюром-тротуаром она от этого не станет. Как не является тротуаром путь из вашей комнаты в туалет, например.
Или собственник участка может решить, что его восьмиполосный автобан не предназначен для движения МТС и поэтому не является дорогой, а является местом для проведения парадов.


Покажите мне садовый участок с таким знаком.



Зачем? Это термины из области дорожного движения. Садовый участок дорогой не является. Не является он и прилегающей территорией, не является он и жилой зоной.

Что характерно: противники этой т.з. не приводят аргументов, почему участок является дорогой, они требуют доказать, что дорогой он не является.

По 118, например.
В связи с вопросами, возникающими у судов при рассмотрении дел о преступлениях, предусмотренных статьями 264, 266 и 166 УК РФ, Пленум Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьей 126 Конституции Российской Федерации, постановляет:

4. Действия водителя транспортного средства, повлекшие указанные в статье 264 УК РФ последствия не в результате нарушения правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, а при погрузке или разгрузке, ремонте транспортных средств, производстве строительных, дорожных, сельскохозяйственных и других работ, а равно в результате управления автотранспортным средством вне дороги, должны квалифицироваться в зависимости от наступивших последствий и формы вины по соответствующим статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за преступления против личности либо за нарушение правил при производстве работ.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 декабря 2008 г. N 25

Дополню, согласно ППВС же водители строительной техники при ремонте, очистке или строительстве дорог в случае причинения вреда отвечают вовсе не по КоАП и ст. 264 УК РФ за нарушение ПДД, а отвечают за нарушение правил строительных работ по ст. 216. "Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных и иных работ".
И пример:
Так, приговором Петроградского районного суда г. Санкт-Петербурга от 4 мая 2011 г. К. был признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 216 УК РФ. К. обвинялся в том, что он, управляя экскаватором-погрузчиком, принадлежащим ООО <...>, осуществляя работы по уборке снега с проезжей части, двигаясь задним ходом, совершил наезд на Г., в результате чего последняя скончалась на месте происшествия.

Как видим-ему вовсе не нарушение ПДД повлекшее смерть вменялось. И не ДТП.
Хотя все произошло на полноценной дороге, а не где-то в саду.


[Сообщение изменено пользователем 20.07.2015 18:26]

давайте все таки вернемся ко двору... у меня комиссия скоро :cool:
могут ли жильцы сами решать где и как им ставить автомобили в своем дворе

Могут.

Тогда отсюда вопрос насколько правомочно эвакуировали мой автомобиль?

могу, проведя собрание и постановив, что отныне это не тротуар, а парковка и повесив соответствующий знак

вы же просто нагло влезли на тротуар :-D

Ключевое здесь "если собственник"
А во-вторых станет - согласно ПДД : "Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации." И совершенно пофиг частные эти владения или нет, на территории РФ находится - подчиняется правилам. Да проезд и проход на частную территорию может собственник ограничить, а вот установить свои правила - нет.

Тем более под требования тротуара не подходит ваш пример
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.


опять пальцем в небо - вопрос идет про дворы
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.


В каком месте мы перешли от двора к садовым участкам?
тем более
"Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации."
Или у Вас садовый участок не является другим государством?


Теперь термин дорога читаем



условия читаем? при ремонте, очистке или строительстве дорог.
Почитайте ПДД 3 пункт


Могут, при соблюдении некоторых условий:
1. Земля уже межевана и передана собственникам.
2. Решением общего собрания собственников организована паковка
3. не на тротуаре и не на газоне.


ссылку на НПА?
Кто отменил ПДД правила остановки и стоянки транспортных средств? (действующее на всей территории РФ)

Мы-же с вами выяснили, про дороги на прилегающей территории
http://ruspdd.ru/commentpdd/205-prilegayushchaya-t...

С помните сколько людей лишали прав за движение по встречке возле кита, хотя это по Вашему прилегающая территория и дороги там нет.

Вот еще один комментарий
"Однако, в пользу того, что двигаясь по прилегающей территории, мы всё же едем по дороге говорит тот факт, что на прилегающих территориях (во дворах) есть тротуары (это очевидно), а тротуар, согласно определению в ПДД, является элементом дороги. Не может же быть так, чтобы элементы дороги во дворе были, а самой дороги не было! Да и определение дороги в ПДД не содержит никаких оговорок на счет прилегающих территорий. То есть прилегающую территорию можно считать некоей вложенной ограниченной инфраструктурой, на которой теоретически могут быть свои перекрестки, в том числе с круговым движением, односторонние дороги (последние часто встречаются на парковках некоторых магазинов, но бывает, что "односторонку" делают и в жилых дворах). "

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2015 00:27]

И жирная точка
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ
от 17 апреля 2012 г. N АКПИ12-205

"Раскрывая содержание термина "прилегающая территория", пункт 1.2 Правил относит к ней территорию, непосредственно прилегающую к дороге и не предназначенную для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по данной территории должно осуществляться в соответствии с Правилами. Довод Ч. о том, что на прилегающей территории не имеется дорог, в связи с чем движение по ней невозможно осуществлять по Правилам, несостоятелен, так как на прилегающих территориях могут располагаться элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуар и прочее), совокупность которых представляет собой дорогу согласно определению термина "дорога" в пункте 1.2 Правил."

Я уже приводил вам пример дороги из комнаты в туалет. Или это тротуар? А, может быть, это прилегающая территория? Мост? Туннель? Просто-жилая зона/дворовая территория?

ПДД регулируют только ДД. На всей территории РФ, да.
Правила охоты регулируют охоту, на всей, опять же, территории РФ.
Отчего-то никого не смущает, что ежели некто отправится пострелять в зоопарк на территории РФ, то это не будет квалифицировано как нарушение правил охоты.

Закон об адвокатской деятельности регулирует деятельность адвокатов на всей территории РФ. Не адвокатов-не регулирует.
Это, вроде бы, очевидные примеры.

Но как доходит до ПДД-туши свет. Водителем становится кто угодно, когда угодно и где угодно. Дорога и тротуары появляются и исчезают совершенно произвольно даже в этом треде.
И так далее.




В пятнадцать ноль семь с реплики 004, на которую я ответил в 15.11, о чем дополнительно указал уже лично вам в 18.06.





Могут располагаться, а могут и не располагаться. О чем вам и было сообщено в сообщении от 18.06.

Есть и противоположное решение все того же ВС РФ по поводу дорог на прилегающей.

К сожалению, халявное время консультанта на сегодня закончилось, постановления целиком посмотреть не могу.

Правомерно, не правомочно.

Без документов это неясно.
Может быть и совершенно неправомерно и совершенно правомерно.
Не согласны-обжалуйте, с приведением решения общего собрания собственников и документов о праве собственности на земельный участок.

Но, скорее всего, как и во множестве других подобных случаев-на самом деле и земля вовсе не в собственности и оформленного решения нет и по всем документам это таки тротуар.
В этом случае эвакуация правомерна процентов на 99.

Чего вы мне пример приводили? Если для пешеходов- тротуар, если для транспорта - дорога.

Вы правильно заметили


Теперь почитайте что это такое
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

разберем по понятиям:
Дорожное движение есть на территории сада по дороге? (та-же дорожка в туалет) Есть. Правила Действуют на всей территории. Все - какие вопросы?

Вот Вам несколько тогда вопросов:
1. Если, не дай бог, на дорожке в туалет в саду кого-то собьют. И мало того водитель будет пьян под наркотиками и тп. Это не будет являться нарушением ПДД?
2. Заехал во двор - зацепил пару машин и спокойно поехал дальше. Это-же не ДТП?(почитайте ЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 февраля 2012 г. N 2)
3. На придомовой территории очень часто случаются ДТП с участием детей. Попробуйте это оспорить.


Ссылку на НПА(или реквизиты) - у меня полноценный стоит - посмотрю сам.

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2015 10:04]

первый замперед ВС РФ
"Из материалов дела следует, что 24 мая 2010 года в 10 часов 25 минут на ул. Площадь Труда, 1 г. Новосибирска Драгун Л.А., управляя транспортным средством - автомобилем марки , государственный регистрационный знак в нарушение требований пункта 1.3 Правил дорожного движения Российской Федерации и дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен» допустила выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. Указанные обстоятельства подтверждаются протоколом об административном правонарушении (л.д. 3), схемой места совершения административного правонарушения (л.д. 5), оцененным в совокупности с другими материалами дела об административном правонарушении в соответствии с требованиями статьи 26.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Довод жалобы о том, что Драгун Л.А. осуществляла движение не по дороге, а по прилегающей территории, в связи с чем ее действия не образуют 3 состав административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, несостоятелен. В соответствии с пунктом 1.2 Правил дорожного движения Российской Федерации понятие «прилегающая территория» включает в себя территорию, непосредственно прилегающую к дороге и не предназначенную для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. Поскольку движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с Правилами дорожного движения Российской Федерации, а нарушение водителями требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, то действия Драгун Л.А. правильно квалифицированы по части 4 статьи 12.15 Кодекса."

Ага а так-как во дворах нет ДД. а точнее дорог
- Справа никого не пропускать;
- Машину ставить без разницы как;
- О ДТП не сообщать;
- и т.д.


Читаем
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18
При привлечении к административной ответственности, предусмотренной частями 1 и 2 статьи 12.27 КоАП РФ, следует иметь в виду, что указанные выше действия водителя образуют объективную сторону состава этих административных правонарушений в случаях, когда дорожно-транспортное происшествие произошло как на дороге, так и в пределах прилегающей территории.
(п. 11 введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

Согласно вашим словам нарушений на следующих картинках нет

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2015 09:43]