???:а встречка ли это?
Скажите мне: на этой дороге есть двойная сплошная полоса 1.3 как того требует ГОСТ 23457-86 а именно:
Верно ли я понимаю вашу мысль, что 9.1&9.2 не работает когда нет разметки?
Нет разметки- 2 полосы???
Да требует... требуйте с дорожников, с гаи.. но ПДД это не отменяет.
Еще раз, господа спорщики - смотрим на схему дружно, вы честно верите что встречки нет????
y
yankee
05:09, 16.02.2007
Верно ли я понимаю вашу мысль, что 9.1&9.2 не работает когда нет разметки?
верно
Да требует... требуйте с дорожников, с гаи..
Да с какой стати то?
вы честно верите что встречки нет????
встречка есть. Но 12.15.3 НЕТ
С
Свят
08:24, 16.02.2007
Но 12.15.3 НЕТ
Изложите свою точку зрения полностью.
С
Свят
08:32, 16.02.2007
1. дорога 4-х полосная? Да. Даже сейчас (зима) и даже для КамАЗов. Ширина ПЧ составляет там не менее 12 м. (скорее больше)
2. Движение по крайней левой полосе на встречу потоку было ? - Да, было, судя по схеме.
Т.е. был выезд на полосу встречного движения, когда это запрещено ПДД (п. 9.2)?
Нет знаков и разметки? При определении количества полос знаки и разметка не обязательны. В соответствии с п. 9.1 водитель сам определяет их количество. Водитель определил, что дорога 2-х полосная? Тогда у меня только 1 вопрос к водителю:
Вы на БелАЗе ехали?
ЗЫ по ул. Пушкина проезжаю утром в среду и пятницу - ширину ПЧ прикинул "на глаз" :-), летом там и в самом деле в 6 полос ехать можно без проблем (на Икарусах только может не совсем)
2. Движение по крайней левой полосе на встречу потоку было ? - Да, было, судя по схеме.
Т.е. был выезд на полосу встречного движения, когда это запрещено ПДД (п. 9.2)?
Нет знаков и разметки? При определении количества полос знаки и разметка не обязательны. В соответствии с п. 9.1 водитель сам определяет их количество. Водитель определил, что дорога 2-х полосная? Тогда у меня только 1 вопрос к водителю:
Вы на БелАЗе ехали?
ЗЫ по ул. Пушкина проезжаю утром в среду и пятницу - ширину ПЧ прикинул "на глаз" :-), летом там и в самом деле в 6 полос ехать можно без проблем (на Икарусах только может не совсем)
y
yankee
17:40, 16.02.2007
Изложите свою точку зрения полностью.
Я ее уже изложил. Нет разметки - нет 9.2
A
Accel
18:03, 16.02.2007
Какие то у нас разные ПДД
Это закономерный результат совместить слабосовместимое: ПДД, КоАП, ППВС, ГОСТы и отечественные реалии.
Процитирую сам себя))
Кстати книжечка утверждена и одобренна всеми, кем только можно.))
Еще раз смотрим 9,2: где там сказано про разметку? Нигде. Сказано только про 4 полосы движения и более.
Смотрим "полоса движения - .... обозначенная или НЕ ОБОЗНАЧЕННАЯ разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд."
СНиП 2.07.01-89 четко говорит о том, что в среднем 3,5м - ширина достаточная для движения автомобилей в один ряд.
З.ы. Ну, если это Вас, yankee, не убеждает.... То не знаю, что еще говорить. Если Вы, следуя 9,1 определили, что дорога шириной 20м, имеет ширину достаточную для движения 2 автомобилей в ряд, то приходится сомниваться в правильности выдачи Вам медицинской справки о том, что Вы можете сдавать на права.
З.з.ы Сорри, если обидел, но у меня в голове не может уложиться, как Вы можете на полном серьезе говорить
Хотя в 9,2 про разметку НИ СЛОВА!
У меня правила с иллюстрациями и пояснениями, там нарисованна дорога без разметки, обозначенна ширина (без обочины) 14м и нарисованно, что нельзя выезжать на третью полосу.
Кстати книжечка утверждена и одобренна всеми, кем только можно.))
Еще раз смотрим 9,2: где там сказано про разметку? Нигде. Сказано только про 4 полосы движения и более.
Смотрим "полоса движения - .... обозначенная или НЕ ОБОЗНАЧЕННАЯ разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд."
СНиП 2.07.01-89 четко говорит о том, что в среднем 3,5м - ширина достаточная для движения автомобилей в один ряд.
З.ы. Ну, если это Вас, yankee, не убеждает.... То не знаю, что еще говорить. Если Вы, следуя 9,1 определили, что дорога шириной 20м, имеет ширину достаточную для движения 2 автомобилей в ряд, то приходится сомниваться в правильности выдачи Вам медицинской справки о том, что Вы можете сдавать на права.
З.з.ы Сорри, если обидел, но у меня в голове не может уложиться, как Вы можете на полном серьезе говорить
Нет разметки - нет 9.2
Хотя в 9,2 про разметку НИ СЛОВА!
y
yankee
05:36, 17.02.2007
Хотя в 9,2 про разметку НИ СЛОВА!
Тогда почему Вы до сих пор не написали на себя заявление, с требованием привлечь Вас по 12.15.3?
y
yankee
05:40, 17.02.2007
p.s. согласно приведенной схеме и п.9.1 ПДД это и есть двуполосная дорога. Прочитайте внимательно КАЖДОЕ слово этого пункта
на себя заявление, с требованием привлечь Вас по 12.15.3?
Меня-то за что?)))))) Никогда не езжу по встречке!
9.1: "... не считая местных уширений...." Т.е. где стоят машины, тоже полоса движения.
ОФФ: И вообще немножко начинает надоедать с Вами дискутировать, т.к. привожу дстаточно объемные доводы, задаю конкретные вопросы... У меня на самом деле в голове еще огромное количество доказательств в пользу своей правоты, но смысла я уже не вижу их приводить, потому что Вы к ним элементарно не прислушиваетесь.
Прочитайте внимательно КАЖДОЕ слово этого пункта
Читал.... НЕ РАЗ!
y
yankee
15:12, 17.02.2007
Меня-то за что?)))))) Никогда не езжу по встречке!
С чего Вы это взяли?
y
yankee
15:42, 17.02.2007
У меня на самом деле в голове еще огромное количество доказательств в пользу своей правоты
Ну а почему я не могу их заметить?
Т.е. где стоят машины, тоже полоса
движения.
То есть Вы можете двигаться в рамках полосы, на которой стоят машины? Удивительный Вы человек
Ну а почему я не могу их заметить?
Не знаю.... Честно.
То есть Вы можете двигаться в рамках полосы, на которой стоят машины?
Во-первых, при чем здесь это?
Во-вторых, Вы сами написали "В РАМКАХ ПОЛОСЫ". Т.е., судя по Вашим словам, Вы считаете это ПОЛОСОЙ. Вы уже сами себе противоречите...
В-третьих, кроме того, что в 9,1 написано "если их нет, то самими водителями", я ничего не услышал от Вас.
В-четвертых и последнее, понял наконец-то бессмысленность этого спора.
y
yankee
19:19, 17.02.2007
Вы уже сами себе противоречите...
В-четвертых и последнее, понял наконец-то бессмысленность этого спора.
У меня на
самом деле в голове еще огромное количество доказательств в пользу своей правоты, но смысла я уже не вижу их приводить, потому что Вы к ним элементарно не прислушиваетесь
Это все ваши доказательства? Видимо, Вы считаете, что прислушиваться только к Вашим доказательствам стоит... Я, впрочем, ничего оригинального не заметил из сказанного Вами. Все это я слышал от гаишников намного раньше
[Сообщение изменено пользователем 17.02.2007 19:20]
Вы выдергиваете предложения, не говоря по существу вопроса ничего. Я тоже умею)))
А вот мое:
И, пожалуйста, найдите где здесь слабое место?
[Сообщение изменено пользователем 17.02.2007 20:38]
Нет разметки - нет 9.2
Тогда почему Вы до сих пор не написали на себя
заявление, с требованием привлечь Вас по 12.15.3?
Прочитайте внимательно КАЖДОЕ слово этого пункта
То есть Вы можете двигаться в рамках полосы, на
которой стоят машины? Удивительный Вы человек
Я, впрочем, ничего оригинального не заметил из сказанного Вами. Все это я слышал от гаишников намного раньше
А вот мое:
Еще раз смотрим 9,2: где там сказано про разметку? Нигде. Сказано только про 4 полосы движения и более.
Смотрим "полоса движения - .... обозначенная или НЕ ОБОЗНАЧЕННАЯ разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд."
СНиП 2.07.01-89 четко говорит о том, что в среднем 3,5м - ширина достаточная для движения автомобилей в один ряд.
Смотрим "полоса движения - .... обозначенная или НЕ ОБОЗНАЧЕННАЯ разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд."
СНиП 2.07.01-89 четко говорит о том, что в среднем 3,5м - ширина достаточная для движения автомобилей в один ряд.
И, пожалуйста, найдите где здесь слабое место?
[Сообщение изменено пользователем 17.02.2007 20:38]
A
Aleximo
01:19, 18.02.2007
Как хотелось мне заметить, у ген. прокуратуры чистят самым лучшим образом так, что встречка это! Будем надееться, что ленинский мировой судья будет милостив!!!!!!!
y
yankee
05:21, 18.02.2007
2ful_lenin. И все-таки я до сих пор не понял почему Вы до сих пор не написали на себя заявление по 12.15.3 КоАП в связи с нарушением 9.2 ПДД. При этом я так же не понял почему обращая к СНИПу Вы не желаете учитывать ни ППВС, ни ГОСТ мной указанный ни п.9.1 ПДД который указывает на ПОЛОСУ ДВИЖЕНИЯ и
самостоятельность определенения количества полос. Почему Вы забыли, что любая четырех полосная дорога может быть как минимум ДВУПОЛОСНОЙ если иное не указано прямо на дороге. Почему говоря о ширине ТС Вы не учли о безопасном интервале, который обусловлен СКОРОСТЬЮ, СОСТОЯНИЕМ ДОРОГИ и ОПЫТОМ. И
почему в конце концов ВЫ упорно не желаете слышать, что 12.15.3 характерихуется ПРЯМЫМ УМЫСЛОМ. То есть не может быть глупой встречки. Может быть глупое ее трактование. Иногда совпадающее с неглупым гаишным разводом. Вы упоминали про огромное количество доказательств. Доказательств чего? Вины
тредстартера? Того, что ул. Пушкина четырех-полосная? Что Вы мне доказываете? То, что я сам себе противоречу? У меня нет раздвоения. И я хотел бы посмотреть на Вас, после развода по такой вот глупой встречке, которая уравнивает отмороженного идиота, который умышленно подставляет окружающих
опасности, и человека, который правонарушителем стал по понятиям. Тредстартера я отношу к последним
При этом я так же не понял почему обращая к СНИПу Вы не желаете учитывать ни ППВС, ни ГОСТ
В основном я обращаюсь только к ПДД. К СНиП я обратился лишь из-за неоднозначности трактовки 9,1. В нем написано, что 4,0м максимальная ширина полосы, где как раз и есть вот это:
безопасном интервале, который обусловлен СКОРОСТЬЮ, СОСТОЯНИЕМ ДОРОГИ и ОПЫТОМ
И почему в конце концов ВЫ упорно не желаете слышать, что 12.15.3
характерихуется ПРЯМЫМ УМЫСЛОМ.
Наоборот с этим я очень даже согласен (мои слова о "глупой встречке").
Доказательств чего? Вины тредстартера?
Мне это не надо... Доказательств того, что вы не правы, когда говорите "нет разметки, нет 9,2"
И я хотел бы посмотреть на Вас, после развода по такой вот глупой встречке, которая уравнивает отмороженного идиота, который умышленно подставляет окружающих опасности, и человека, который правонарушителем стал по
понятиям.
Вот как раз поэтому я и пытаюсь доказать, что ИДПС правы, а не потому что мне так хочется. Сейчас на объездной (от пивзавода до калиновского моста) разделительная полоса или заснеженна, или ее нет, так вот я не хочу, чтобы "отмороженный идиот" заручившись правилом "нет разметки, нет 9,2" подвергал опасности меня/других. ОЧЕНЬ много раз такое было. И хочу, пучть лучше такие встречки будут, как у автора, чем не будут считать встречкой такую, как я описал выше. Другое дело, что там ИДПС не разу не стояли сколько не езжу... Но это другой вопрос.
И все-таки я до сих пор не понял почему Вы до сих пор не написали на себя заявление по 12.15.3 КоАП в связи с нарушением 9.2 ПДД.
Как я для себя трактую 9,2 я его не нарушаю! Больше скажу: не вылажу даже там, где вроде как 12,15,3 нет по правилам, а по жизни могу уперется в лоб другой машине и создать затор (как и делают многие). Я не говорю, что не нарушаю правил вообще, но встречка и алкоголь это для меня табу. Вот сейчас нетонированная машина и как итог за 5 месяцев одно нарушение, и то по глупости.
З.ы. все хотел по этому поводу спросить: нарушил 12,1 (встал не на крае проезжей части, а слева от припаркованных машин и ждал пока не освободится место. (недалеко от опорника на 8марта между ленина и малышева) вменили статью 12,19,1 - все нормально? Я подумал, вроде да.
Почему Вы забыли, что любая четырех полосная дорога может быть как минимум ДВУПОЛОСНОЙ если иное не указано прямо на дороге
Бррр..
ВЫ упорно не желаете слышать, что 12.15.3
характерихуется ПРЯМЫМ УМЫСЛОМ.
откуда это?
Того, что ул. Пушкина четырех-полосная?
вы так не считаете?
y
yankee
19:58, 18.02.2007
Доказательств того, что вы не правы, когда говорите "нет разметки, нет 9,2"
Третий раз спрашиваю, ЗАЯВИЛИ ЛИ ВЫ НА СЕБЯ по 12.15.3? если
В основном я обращаюсь только к
ПДД.
Как я для себя трактую 9,2 я его не нарушаю!
Наделите меня полномочиями и жезлом, и я Вас привлеку по 12.15.3 в течение первого получаса наблюдения за Вами. Я ведь ее тоже захочу по своему трактовать
откуда это?
это отсюда http://www.avtobaza.ru/main/inf/law/show/id/2/, но я ошибся
вы так не считаете?
Последний раз я был там ранней весной 2006-го года. Тогда исходя из 9.1 ПДД она была именно ДВУПОЛОСНОЙ. Сейчас не знаю. Исходя из приведенной схемы судя по всему такой и осталась
так вот я не хочу, чтобы "отмороженный идиот" заручившись правилом "нет разметки, нет 9,2" подвергал опасности меня/других. ОЧЕНЬ много раз такое
было
Отмороженный идиот заручается обычно другим правилом. Правилом денежных знаков. А привлекают именно тех, кто абсолютно уверен в своей невиновности и надеется это доказать в каком-нибудь орждоникидзевском мировом суде. Чаще безуспешно. И теперь я догадываюсь почему. Не стоит переносить негативы практики в правовое поле
Третий раз спрашиваю, ЗАЯВИЛИ ЛИ ВЫ НА СЕБЯ по 12.15.3?
нет.
Я ведь ее тоже захочу по своему трактовать
А Вы ее трактуете не по свойму?
y
yankee
20:34, 18.02.2007
нет.
Странно. А почему?
А Вы ее трактуете не по свойму?
По своему. Именно как и предписывает мне 9.1 Но речь то ведь про 9.2. А там, как указано в ППВС все-таки разметка должна иметь место. Не хочу разбаянивать все по десятому кругу. Желаю Вам попасть в кампанию по лишению дабы понять, что не должно быть без вины виноватых
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.